Фигуры Сэмвел Тарли

[farmer111]

Отец его только ругал да гнобил

Только после того, как Сэм на отрез отказался чему-либо учиться.

 

[леди Амби-Ходор]

Только после того, как Сэм на отрез отказался чему-либо учиться.

Да у Сэма оказывается характер - кремень! Наотрез отказался -и всё! И крутой командир Рендилл таки оказался характером слабее.

 

[Eris]

И не говорите. Кому нужен такой неученый стюард?

Да трудно его пристроить. Помню сцену, где, кажется, Джон с мейстером (не помню, как звали) обсуждают, куда Сэма девать. Сцена длинная, и вся посвящена этой сложной проблеме. И повозку он водить не сможет, и с парусом не справится, и свинью не сможет зарезать...
Его воспитывали (вернее, пытались воспитывать) как дворянина, а дворяне кроме как войной ничем не занимаются. В мирной жизни это люди бесполезные. Но Сэм относится к ярко выраженному "мирному" типу людей. Они не трусливые, но не агрессивны по натуре. Они созданы для мира. Если кто помнит сказку про Никиту Кожемяку?
Это был очень сильный человек, как-никак кожи мял, а воевать не рвался. Чтобы побудить его на битву со змеем, князу Владимиру пришлось долго уговаривать и на жалость давить: дескать, он же всех детей в Киеве сожрет! И в итоге Никита победил хитростью - заманил змея в море и утопил.
Вот Сэм изначально, видимо, такой. Но неправильное воспитание привело его в жуткое состояние. Автор сделал всё, чтобы этот персонаж вызывал раздражение и физическую неприязнь: ожиревший, нездоровый, то он плачет, то его рвет, ничего не умеет... Физическая и моральная развалина.
Будем надеяться, что ему удастся поступить в учебное заведение для мейстеров - интеллект у него, во всяком случае, неплохой. И Лилли куда-нибудь припрятать: ему желательно иметь семью.

 

[Киприана]

Но Сэм относится к ярко выраженному "мирному" типу людей. Они не трусливые, но не агрессивны по натуре. Они созданы для мира.

А разве всё, Вами перечисленное, не мирные занятия?

И повозку он водить не сможет, и с парусом не справится, и свинью не сможет зарезать...

 

[farmer111]

Eris от Сэма требовалось хотя бы желание освоить что-то нужное и полезное для Дозора.
Львиная доля Дозора это крестьяне и ремесленники, которые никогда не держали мечи, но попав на Стену все они пытались освоить умение сражаться.
От них не требовалось становится великими мечниками, научились держать меч и ладно, а дальше их распределяли согласно их навыкам и талантам.
Вот с Сэмом и вышел казус, на Стене нет потребности в человеке с навыками чтения стихов и поедания булок и желания у Сэма чему-то учиться нет.
Он готов опуститься на самую низшую ступень иерархии, быть презираемым всеми, лишь бы его не трогали.
Такой человек и на Стене не нужен и вне Стены у него нет будущего.
Таким людям нужна постоянная нянька, которая будет опекать.

Несомненно у Сэма есть навыки и таланты и многие из них он получил и развил благодаря отцу и матери.
Просто Сэму в лом что-то делать.
Он как тот еж, который птица гордая.
Вот как только его пнешь, он сразу и начинает летать.
Пнули, убил Иного.
Пнули, помог Джону.
Пнули, нашел путь до Цитадели.
Думаю пора уже наконец повзрослеть и делать что-то не исходя из своих желаний и не из-за понуждения, а потому-что у тебя есть долг, честь, доблесть.

 

[Rain †]

Только после того, как Сэм на отрез отказался чему-либо учиться.

Где вы это вычитали? Он послушно выполнял все, что требовал от него отец, во всяком случае пытался.
Несмотря на забитось и робость, Сэм умен, начитан, образован. Все эти качества нашли бы себе применение в ордене мейстеров, если бы не вмешался его гордый, плоско мыслящий Рендилл со своим "мужчины Рогового Холма не прислуживают мелким лордам", то он вполне мог бы и стать мейстером. Примечательно, что даже Эддард Старк, грандлорд Севера, не имел бы ничего против перспективы его сына быть мейстером, что он прямо и сказал Брану.
Сэмвел - доверчивый парень. Он привык слушать упреки ближних о своих несовершенствах и слепо верить им. Потому и накручивает себя постоянными " я ничтожество, я трус". Хотя, Сэм вовсе не трус. В критические моменты, когда его друзьям грозит опасность, он набирается мужества противостоять врагам.
А в том, что Сэм вырос запуганным и затурканным целиком вина папаши с его, мягко говоря, нестандартными методами воспитания.

 

[Киприана]

Все эти качества нашли бы себе применение в ордене мейстеров, если бы не вмешался его гордый, плоско мыслящий Рендилл со своим "мужчины Рогового Холма не прислуживают мелким лордам", то он вполне мог бы и стать мейстером.

Он же крови боится.

 

[farmer111]

Rain † Сэм не смог бы освоить курс мейстерства из-за боязни крови, трупов и прочего. Он вечно был бы в учениках.
Начитанности для мейстера мало.

Примечательно, что даже Эддард Старк, грандлорд Севера, не имел бы ничего против перспективы его сына быть мейстером, что он прямо и сказал Брану.

Угу, сын прямым текстом говорит что хочет быть воином, а его пичкают байками про мейстеров, притом сам Нед в мечтах видит, что его младшие сыновья будут управлять крепостями от имени Робба.
Надо заметить, что Бран как раз в возрасте, когда его надо определять на воспитание и определять будущую "профессию", а Нед вообще об этом особо не думает.

 

[Rain †]

Он же крови боится.

После принятия кровяных ванн, неудивительно почему

 

[Киприана]

После принятия кровяных ванн, неудивительно почему

А я так поняла, что этими ваннами его наоборот пытались от этого страха вылечить, что б привык к виду крови.

 

[farmer111]

После принятия кровяных ванн, неудивительно почему

ну и как бы он стал мейстером?
мир не крутится вокруг Сэма, никто не будет замечать его внутренний мир, потому-что всем плевать на него.
даже такому не слабому человеку как Джон Сноу, прямым текстом было сказано, что свой внутренний мир он может засунуть по глубже, иначе просто не проснешься по утру.
забили бы Сэма в Цитадели.
одно кольцо за чтение книг, одно кольцо за поедание булок и кольцо за пузико, очень ценный мейстер получится, драка за него будет среди лордов.
Ну ладно крови он боялся, а ремесла он как бы освоил?

 

[Rain †]

А я так поняла, что этими ваннами его наоборот пытались от этого страха вылечить, что б привык к виду крови.

И в результате, все только усложнили.

ну и как бы он стал мейстером?

Это мы узнаем в ВЗ, додумывать и придумывать ничего не будем.

 

[farmer111]

Это мы узнаем в ВЗ, додумывать и придумывать ничего не будем.

Узнаем, но речь же не о нынешнем Сэме, а о том, которого отец должен был отпустить в Цитадель.
Нынешний Сэм это несколько иной человек.

 

[леди Амби-Ходор]

farmer111 напрасно вы так про чтение книг: в книгах разные науки прописывают, и некоторые не каждому по уму

 

[леди Амби-Ходор]

Узнаем, но речь же не о нынешнем Сэме, а о том, которого отец должен был отпустить в Цитадель.
Нынешний Сэм это несколько иной человек.

Т к избавился от папаши

 

[Rain †]

Нынешний Сэм это несколько иной человек.

Согласна. Нынешний Сэм - более уверенный в себе парень, у которого на попечении девушка с ребенком и груз ответственности на плечах. Он прекрасно понял, что не время распускать нюни, что нытьем делу не поможешь. Я уверена что в Цитадели у него все получится.

 

[farmer111]

леди Амби-Ходор чтение книг полезный навык, но орден мейстеров это не орден чтецов книг. Это достаточно серьезная работа и труд.
Чтобы навыки Сэма раскрыть, с ним надо подружиться, понять его, а кому это надо?
Не уверен, что то, через что Сэм прошел дома, настолько ужасней того, через что он прошел на Стене.
Дома просто он был сыном лорда, там мама была, сестры и отец хоть и строгий, но отец, а на Стене не выполнил приказ - голову с плеч! Сразу и за Стену пошел, хоть и боялся и против более сильных людей пошел и интриги даже плел.

 

[леди Амби-Ходор]

farmer111 т е Рендилл слишком мягко с ним обходился???

Про чтение книг: есть учёные-практики, есть кабинетные учёные, сугубые теоретики. Даже если бы Сэм не научился резать трупы (что не факт), теоретических знаний у него б никто не отнял. Вот обратите внимание как он, самоучка фактически, сразу распознал, что труп, хоть и нe гниет, а убит давно. И никто ему не приказывал "или голова с плеч" это выяснять, наоборот ,Джаред (ЕМНИП) сперва и слушать его не хотел

 

[farmer111]

farmer111 т е Рендилл слишком мягко с ним обходился???

я где-то об этом сказал?
однако я уже несколько раз повторил, что мало одной любви к чтению книг, чтобы стать мейстером, а вы упорно доказываете мне, только не могу понять что именно?
что книги читать нужно? соглашусь - нужно.
что из книг можно узнать много важного? и снова вынужден согласиться с этим.
в книге четко указано, на то, что далеко не все ученики становились мейстерами, поскольку не могли сдать экзамен.
и учителя далеко не няньки.
Сэм сколько угодно мог прочитать книг, но вот выковать цепь скорее всего не смог.

По поводу трупа, удивительно, что опытные воины на это не обратили внимание.
Тут скорее всего Сэму помогли не книги, а либо истории рассказанные отцом или то, что Сэм видел на охоте.
Не уверен, что Сэм читал книги про разложение трупов.

 

[леди Амби-Ходор]

По поводу трупа, удивительно, что опытные воины на это не обратили внимание.
Тут скорее всего Сэму помогли не книги, а либо истории рассказанные отцом или то, что Сэм видел на охоте.
Не уверен, что Сэм читал книги про разложение трупов.

Не очень удивительно - инерция сознания: прежде всего бросились в глаза - не гниет, значит труп свежий. А вот Сэм продемонстрировал наблюдательность и умение сопоставлять факты, не ведясь на шаблон.
Да, Сэм сам сказал, что заметил, как кровь сворачивается , на охоте с отцом, но тот преследоаал весьма узкую цель - научить сына убивать живых существ Распознавать время убийства не учил
Ну возможно какого-нибудь звена в цепи Сэма не хватало бы, но свою цепь он бы выковал