• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Рейгар Таргариен IV

Должен ли был Рейгар посвещать Григора Клигана в рыцари?


  • Всего проголосовало
    189

Сударыня Савиньяк

Ленный рыцарь
Мотивация - это конечно очень важно и интересно. Людям порой приходится принимать сложные...
ну так чтобы понять, что там оправдано, а что нет - нужно эту самую мотивацию знать. И знать, что, собсвенно, оправдывать.

Почему мне упорно пытаются приписать, что я тут пытаюсь хоть кого-то оправдать? Покажите мне, где я пытаюсь это сделать.

а вот это вообще изумительно, конечно:
полне достаточно было избавиться от Эйриса, Роберта и Элии
один вопрос можно - как?


И да, не смотря на все произошедшее, я все еще почему-то не уверена, что Рейгар там в башне читал ПЛиО, чтобы знать, что там и к чему ведет в конечном итоге, впрочем, это уже вопрос иного характера

Джеиме судят далеко не только за убийство короля Эйриса.
Он и без этого редкостный урод.
ну вот а за это тоже судят, и судачат об этом, и предвзяты из-за этого, однако вон оно как все на деле есть


А все эти супер-тейки про то, как и кому нужно было там поступать - это, конечно, потрясающе и интересно, но малоприменительно к персонажам, потому что они книг все еще не читали
 
один вопрос можно - как?
Мейегор и от большего числа избавился. А тут троих вальнуть. Роберта на охоте (ба-дум-тссссссс) или на пьянке, мол, бухло палëное попалось. Элия слаба здоровьем. Эйерис всего 7 человек защищают, ну и вряд ли кто-то, кроме них будет заинтересован в том, чтобы Эйерис остался жив... а Тайвин мог кинуть баблишка безликим.

UPD. Хотя с Элией, возможно, можно было бы и не заморачиваться. Если надо было тупо зачать с Лианной ребëнка, то жениться на ней не обязательно.
 

Дарья Тимушева

Ленный рыцарь
Синяя роза , опять фанаты Рейгара сравнивают мягкое с холодным.
Джон угробил только свою жизнь. Но спас людей
Рейгар из за миниРейгара в штанах всю семью и тысячи воинов угробил
 
Последнее редактирование:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Обладал бы Рейгар хотя бы средним интеллектом, кина книг бы не было ...
Обладай ваша учительница по литературе хотя бы малым интересом к своему предмету, какая здесь интересная могла получиться беседа!
 

RoS

Знаменосец
Обладай ваша учительница по литературе хотя бы малым интересом к своему предмету, какая здесь интересная могла получиться беседа!
«Рейгар великий расшифровщик пророчеств, влюбленный герой и отец спасителя человечества» это неинтересная беседа. Вот вообще.
 

sverchok2

Знаменосец
Джон Сноу одичалых тоже запустил на юг. Ему вроде как жизни это стоило
Не по теме, конечно, но Джона убили не за то, что пропустил одичалых на юг. Он их пропустил и обустроил уже давно. Было некоторое бурчание, но все смирились и участвовали в пропускании и обустройстве. Убили его, когда решил идти на Винтерфелл.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Не по теме, конечно, но Джона убили не за то, что пропустил одичалых на юг. Он их ...
Я думаю, недовольство зрело давно, решение идти на Винтерфелл - это повод, не причина убийства.
Во всяком случае не главная
 
Я думаю, недовольство зрело давно, решение идти на Винтерфелл - это повод, не причина убийства.
Во всяком случае не главная
Смотря для кого.
Неужели Боуэн Мурш прям давно вынашивал план, а он- один из головорезов заговора.
Да, Серсея подослала убийц, всё так, но Серсея- не Тайвин, ну посмотрим.
 

Wolf1992

Лорд
Я думаю, недовольство зрело давно, решение идти на Винтерфелл - это повод, не причина убийства
Ну да использовать одичалых в личных целях какая мелочь.
Просто до этого Джон ещё мог отговаривать защитой людей и обоим благом,а вот послать одичалых резать северян пусть и Болторов это явно личное.
 

Сударыня Савиньяк

Ленный рыцарь
Мейегор и от большего числа избавился. А тут троих вальнуть. Роберта на охоте (ба-...
и правил-жил потом Мейгор долго и счастливо? Или его потом самого при первой же возможности вальнули?
право слово, что за утопический сценарий
 
и правил-жил потом Мейгор долго и счастливо?
Ну как бы 6 лет из 36 прожитых. Хотя Рейегару вообще что надо? Зачать ребёнка с Лианной и спасти мир или властвовать в своё удовольствие? Ну и сравнивать Эйериса и Эйениса - такое себе.
Впрочем, в отличии от всех предшествовавших Рейегару людей, которые убивали сотнями-тысячами, у него нет никаких препятствий в том, чтобы остаться в итоге непойманным. По факту смерть 2 человек - это, что называется, говно случается.
В итоге идеальный профит: всего две смерти (одну из которых большинство даже одобрит), потрахушки на стороне от Элии с Лианной вплоть до стольки детей, сколько ему надо, сохраненные десятки тысяч жизней и сотни тысяч судеб. Королевство под одним знаменем готовится к войне с Иными.
 

Ланна

Знаменосец
один вопрос можно - как?
Элия трагически "умирает" родами, принц жениться на леди Лиане Старк.
Или
Эйрис трически режется о железный трон (который предварительно намазанный не полезной для здоровья бякой)

В конце концов в книжках можно вычитать информацию не только о спасении человечества, там и другие есть интересные штуки.
И да, не смотря на все произошедшее, я все еще почему-то не уверена, что Рейгар там в башне читал ПЛиО, чтобы знать, что там и к чему ведет в конечном итоге, впрочем, это уже вопрос иного характера
А я не уверенна что в варианте где это он увез/похитил Лианну, он вообще умел читать, да и мыслить на два шага вперед.
по тому, что увезя по согласию девицы или нет, ее из семьи. Когда она дочь грандлорда и невеста грандлорда... а у твоей жены брат известный отравитель, а отец не стрижет ногти и подозревает тебя в заговоре. А как вишенка на торте оставить эту прекрасную ситуацию на самотек... Рейгара ждал еще не самый веселый, из исходов этого расклада.
 

Wolf1992

Лорд
не уверенна что в варианте где это он увез/похитил Лианну, он вообще умел читать, да и мыслить на два шага вперед.
по тому, что увезя по согласию девицы или нет, ее из семьи
Вы,что это же невозможно предугадать,что если плюнуть в лицо нескольким могушественным и влиятельным семьям может получится что то не хорошее?
 

Ланна

Знаменосец
Вы,что это же невозможно предугадать,что если плюнуть в лицо нескольким могушественным и влиятельным семьям может получится что то не хорошее?
Можно было конечно предположить что все будет не так уж и плохо если б разруливать ситуацию стал ну... адекватный король. Но кого кого, а своего отца Рейгар знал. и такой щепетильный конфликт он полностью свалил на Эйриса. И даже если бы ко двору приехал супер вежливый Рикард(например зная что Лианна сама сбежала с принцем, ну или реально могла это сделать) который не захотел бы раздувать конфликт и сообщать что его дочь девушка с пониженной социальной ответственностью... то вел бы переговоры с ним все равно Эйрис. и вот это уже ничем хорошим закончиться не могло.
 

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
Можно было конечно предположить что все будет не так уж и плохо если б разруливать ситуацию стал ну... адекватный король.
Так при адекватном короле Рейгар бы по идее еще быстрее слился, - Эйгон пятый после кидка сына засуетился со скоростью света. Сына отстранил от наследования, Баратеону простил и войну, и коронацию как короля штормовых земель(!), так еще и младшую дочь как заложницу выдал, замаскировав прогиб как "жест доброй воли"...скорее всего про себя скрестя пальцы, чтобы с ней особенно жестко не обращались в "гостях". Ну а что, - Рейль вполне могла перманентно прилетать за все хорошее у мстительных Баратеонов в их же вотчине, не на уровне Рамси конечно, но троллить как Сансу вполне могли... и королю пришлось бы сглонуть, ну, решили Баратеоны что пост на хлебе и воде полезен юной леди, не войну же опять начинать?
То самое приданное трупами особенно интересно в мыслях Барри звучит, - т.е походу до эпичной дуэли Лионеля и Дункана штормовики норм так побуянили, возможно даже успешнее чем корона, раз быстро угомонить и разбить в поле матерого Лионеля не смогли(условно надавать на орехи, запереть в ШП и потом уж с позиции силы договариваться... вы нам заложника, а мы вас прощаем), и пришлось вытаскивать суд поединком.
Рейгар так то не просто оскорбил Баратеонов, но еще и Старков и Мартеллов. Ну и возможно второй брак мутить хотел... Там залет в десяток раз мощнее чем при пятом. Да адекватный король после приезда Старков бы объявил и сына, и Лианну в розыск, потом бы затребовал суд, и по итогу суда(похищение/ по любви, вообще плевать, Рейгар крайний) сослал бы принца в дозор ради мира во всем мире, упирающуюся Лианну в молчаливые сестры или опозоренному отцу на руки выдал(прочистив лунным чайком чтобы опасных бастардов даже в теории не плодили), где папка Рикард бы уже по отечестки наказал дочку(молчаливые сестры/в подвал или башню на пожизненное думать о своем поведении/брак с надежным и суровым стариком аля Амбер воронье мясо, с советом "бить бабу молотом, будет баба золотом").
Как бы история при адекватном короле у принца кончилась не на трезубце спустя год-полтора после похищения, а на суде у отца куда быстрее.

Но кого кого, а своего отца Рейгар знал. и такой щепетильный конфликт он полностью свалил на Эйриса.
Походу самая фатальная ошибка Эйриса, - попридержи он свое безумие, мог бы легко слить сынка согласно его преступлениям, проявив жесткую справедливость от которой бы и Станнис оргазм получил(вот это король... даже сыну не спустил преступление закона и скоробление великих домов... кремень, а не мужик, таким бы статуи ставить), опозорить Старков их же руками(плохо дочурку воспитали, лорд Рикард, кстати, скоро Баратеоны приедут вам претензии выставлять, так что готовьтесь или деньги башлять за срыв помолвки, или на дуэль с Робертом раз на раз), закорешиться с Баратеонами (Роберт бы в случае побега влюбленных, о чем узнал бы на суде из уст самих беглецов, сразу же допер, что его опустили руками кузена и невесты ниже плинтуса на всю страну и малость бы не оценил такого финта). Да и Мартеллы бы встали на сторону короля отнюдь не из-за шантажа, а по логики и в силу благодарности, - принца на стену, а Элия так то сына и дочь уже родила(наследник короля сын Элии... а даже если король и взбрыкнет и выберет Визериса, то невеста Визериса попахивающая дорном, но все таки с нотками валирии, Рейнис), да и без мутного мужа ей куда спокойнее будет.

Видимо тот же Варис адски лил в уши королю о мятежниках и заговорах, раз при возможности слить сына король заделался его величайшим защитником. Ну или Эйрису было вообще пофиг, - мы драконы, мы творим что хотим, а Рейгар пусть и Г, но мое Г, валирийское.

И даже если бы ко двору приехал супер вежливый Рикард(например зная что Лианна сама сбежала с принцем, ну или реально могла это сделать) который не захотел бы раздувать конфликт и сообщать что его дочь девушка с пониженной социальной ответственностью... то вел бы переговоры с ним все равно Эйрис. и вот это уже ничем хорошим закончиться не могло.
Так у Старков выбора то и нет, - тупик, из которого нет благоприятного выхода, есть вариант или потерять полностью лицо и репутацию, или потерять частично, яростно пытаясь своими поступками добиться справедливости. У них один вариант, - мчаться со скоростью света в столицу к королю(который общеизвестно не любит сына и неплохое подспорье) с законной предъявой на принца(даже если это выльется в сливе Лианны...дура сама пришла к закономерного позору, семье теперь с ней ко дну идти? нужно спасать что осталось, а то еще начнут злые языки говорить, что девочка легла под принца с согласия семьи, аля фаворитки Недостойного), - и желательно примчаться быстрее, чем пойдут слухи/принц вылезет откуда то с волчицей под руку с кул стори, что они любят друг друга. Приехать, - заявить прошение королю на беспредел сына, король по логике должен начать разбирательство, тем более это ему вроде как выгодно. Когда/если всплывет что типо по любви... ну тогда Старки делают страшное лицо, стучат кулаками по столу, выражая свое отвращение к принцу-соблазнителю и позору семьи Лианны, всячески показывают словом и делом, что они тут не при делах(паршивая овца в нашей стаи, осуждаем и отрекаемся), всячески осуждают и согласно семье чести требуют наказания для влюбленных. Да, Лианной ради блага всего клана придется пожертвовать(и заодно слить и Рейгара в качестве наказания), но та сама наработала на такое(о чем скорее всего знала, чай не дура, годков 15 уже есть), и ее поступок не должен пагубно отразиться на остальных членах клана, которым явно не нужна слава "кидков", "тех кто не может разобраться в собственной семье", да и просто встать в один мутный ряд с Лукасом сводником, что дочку и жену ради плюшек подкладывал, лорда Бракена, что двоих дочерей зарядил ради влияния стать фаворитками итд.
Даже если Лианна и Рейгар целую повесть о своей любви написали/послали гонца/еще что то, то у них есть выбор "позора" общекланового и общесеверного, или жестко обозначить, что они полностью не согласны с данной ситуацией и требуют справедливости/суда.
Какой вариант был у Рикарда и Брандона, даже знай они о побеге? Сделать вид, что все в норме, поехать на свадьбу в Риверран, а на вопросы где Лианна сочинять сказочные истории, мол, она приболела/сломала ногу/у троюродной бабки в гостях, приедет позже? Ну... месяц-другой может и прокатило, а дальше то что?
На свадьбе Брандона врать всей знати севера и трезубца, возможно и законному жениху Роберту(а тот бы с Нэдом приехал и задал вопрос, где моя невеста, лорд Рикард, давно не видел, соскучился жуть?) что Лианна болеет, зуб даю, к свадьбе в ШП наверняка выздоровеет и погуляем все вместе покруче чем в этот раз?
А если бы Рейгар заявился на ДК/столицу/к Дейнам итд под руку с Лианной? Как бы выглядели благородные люди чести Старки, покрывающие загулявшую дочку\врущие о явном срыве помолвке Роберту в глаза/итд? Получается, они не жертвы, чью дочь соблазнили/чья дочь их предала, а соучастники, раз скрывают и врут, честных людей в заблуждения вводят? Может Рикард, что не может управлять семьей из четырех человек, решил лично подложить дочь под принца ради плюшек/метили в королевы/ благословил некрасивую ситуацию/начал нечестную игру? Или вообще планировал нагулявшуюся Лианну после принца хитро вернуть в брак под честного наивного Роберта, мол, этот дурачек то и не поймет, что чести у невесты давно нет(о чем ручались Старки), и он дай боги второй будет?
Если бы какой то условный Карон чирканул Роберту, мол, тут на руинах Летнего замка видал принца под руку с вашей невестой? Что у вас творится, милорд, почему невеста ваша с вашим кузеном и уже пузатая походу, вы бы спросили у лорда Старка, что за дичь то творится? Роберт бы после слухов/прямого появления принца и своей невесты задал бы вопрос Рикарду/Нэду, - что за фигня, точно ваша девочка болеет/гостит у троюродной бабки, как вы заявляли, а не тусит с принцем? Так вы Старки клятвы держите? Ярый скандал и конфликт, где Старки в случае попытки замять бегство/соврать соучастники если не вдохновители и эталонные кидалы/лжецы.

Короче, делать вид что все оки не вариант, правда то всплывет один фиг, - Лианна все таки не 32кг гиря, что бесхозно стоит на заднем дворе и чью потерю на какое то время никто не заметит, и в случае чего ее можно вернуть без каких то повреждений, потому что что с ней будет то? Это гирю сосед может себе взять на недельку-другую(что некрасиво без спросу, но решить делом миром можно, - потребовать вернуть имущество, которое скорее всего вернут в том же состоянии как и брали), а вот вернуть невесту после любовника в "заводском состоянии", которая должна быть чиста и непорочна/без слухов, уже как то не выйдет. Да и где ее искать? А если и найдешь, то что дальше, крутить и тащить за косы? На тебе Роберт б/у невесту, не обессудь, можем заверить, что кроме принца у нее никого не было, но это не точно? А если она уже беременна? Да даже если принц таки решит что нагулялся и вернет дочь Старков без слухов, сдобрив сундуком золота, то что потом, - усугублять ложь до гигантских масштабов, врать до конца жизни/покрывать некрасивую ситуацию влпоть до выпила свидетелей, втюхивая Роберту уже не невинную невесту(с кул стори о седле от самой же проинструктированной Лианны в брачную ночь)? Это явный путь в никуда, - ланны вот решили в лице близнецов решили слегка схитрить, кровавыми соплями запад умылся, как и весь вестерос.
 

Wolf1992

Лорд
Рейгар так то не просто оскорбил Баратеонов, но еще и Старков и Мартеллов. Ну и возможно второй брак мутить хотел...
Это учитывая,что скоро леди Старк станет Тали,а названный отец Эдвард и Роберта Джон Арен.
 

Дарья Тимушева

Ленный рыцарь
Почемуже все же так по тупому поступил Рейгар? Почему же он не видел берега и утерял связь с реальностью. Почемуже он подставлял себя. Почему он таа топорно устроил похищение? Что делало 2 рыцаря белых плащей и их командир в башне? Зачем он насиловал дочку грандлорда.( фанаты Любви Рейгара и Лианны не пигите. Я этому не верю) Если ему так нужна была северянка. Мог похитить и просто северную девушку. Из Мормонтов или Карстраков например. Или Болтонов. Было бы меньше проблем.
Почему он звал ее когда умирал? Был ли он одержим Лианной? Зачем ему уперлись драконы. И без них норм же дому
 

Ланна

Знаменосец
Так при адекватном короле Рейгар бы по идее еще быстрее слился, - Эйгон пятый после кидка сына засуетился со скоростью света.
Эйгон пятый не решил бы конфликт такого уровня. Будем честны Эйгон ни кого не кидал, принц Стрекоз всех кинул. Дети Эйгона пятого делали совершенно что хотели. Ну кроме Рейгель.
Рейгар так то не просто оскорбил Баратеонов, но еще и Старков и Мартеллов. Ну и возможно второй брак мутить хотел...
Если бы конфликт решал адекватный король, то был вариант разрулить сие на уровне Старков.
Там залет в десяток раз мощнее чем при пятом.
нет там пустя и не заключенный брак. Да и грандлорды там разобщены.
Главная проблема Эйриса. да и Рейгара, что под носом у них зрели союзы Арренов, Баратеонов и Старков. Тут и без Лианны надо за голову хваться, три королевства три. Это еще с учетом того что как бы Ланистеры от короны не в восторге, да и Грейджои совершенно бесконтрольны.

Эйгон решал пустяк так как его-то гранд лорды не друзья/родичи. Они дуются каждый в своем угле. А это не страшно.

Да адекватный король после приезда Старков бы объявил и сына, и Лианну в розыск,
нет. зачем позорить на весь свет девицу? Отцу ее потом замуж выдавать.
потом бы затребовал суд, и по итогу суда(похищение/ по любви, вообще плевать, Рейгар крайний) сослал бы принца в дозор ради мира во всем мире,
суд над представителем династии? отличная идея. Значит прецедент когда лорды могут подать в суд на принца крови? Чтоб Эйгону и Рейнис тыкали всю оставшуюся жизнь что их отец беспредельщик. Сомневаясь в их адекватности? Дорн в восторге

упирающуюся Лианну в молчаливые сестры или опозоренному отцу на руки выдал(прочистив лунным чайком чтобы опасных бастардов даже в теории не плодили), где папка Рикард бы уже по отечестки наказал дочку(молчаливые сестры/в подвал или башню на пожизненное думать о своем поведении/брак с надежным и суровым стариком аля Амбер воронье мясо, с советом "бить бабу молотом, будет баба золотом").
Ну чтоб показать публично что лорд Старк не может контролировать дочь?
Как бы история при адекватном короле у принца кончилась не на трезубце спустя год-полтора после похищения, а на суде у отца куда быстрее.
На суде бы кончилась репутация дома Таргариенов.
1) они бы стали подсудны
2) вся ветка Рейгара, стала бы не пригодна для трона
3) все участники процесса затаили бы друг на друга обиды, а не участники насочиняли бы анекдотов про соседей
Походу самая фатальная ошибка Эйриса, - попридержи он свое безумие, мог бы легко слить сынка согласно его преступлениям,
нет, слить сынка он мог в любой момент
проявив жесткую справедливость от которой бы и Станнис оргазм получил(вот это король... даже сыну не спустил преступление закона и скоробление великих домов... кремень, а не мужик, таким бы статуи ставить), опозорить Старков их же руками
давайте не будем о Станис...
закорешиться с Баратеонами (Роберт бы в случае побега влюбленных, о чем узнал бы на суде из уст самих беглецов, сразу же допер, что его опустили руками кузена и невесты ниже плинтуса на всю страну и малость бы не оценил такого финта).
Роберт друг Неда, он бы не стал корешиться с Таргариенами, он уже слишком под влиянием Неда и Аррена.
Да и Мартеллы бы встали на сторону короля отнюдь не из-за шантажа, а по логики и в силу благодарности, - принца на стену, а Элия так то сына и дочь уже родила(наследник короля сын Элии...
Благодарности?
Это не так работает. После безумия Эйриса по логике Вестероса(где сын за отца ответчик и наоборот) Эйгон в глазах общественности - Рейгар, а Элия жена из анекдотов, которая так довела мужа что он сбежал.
а даже если король и взбрыкнет и выберет Визериса, то невеста Визериса попахивающая дорном, но все таки с нотками валирии, Рейнис), да и без мутного мужа ей куда спокойнее будет.
Дорн опять в восторге. Прокинули Элию с ее короной, прокинули ее сына. Ради чего? Ради Рейнис в номинальной короне...
Видимо тот же Варис адски лил в уши королю о мятежниках и заговорах, раз при возможности слить сына король заделался его величайшим защитником. Ну или Эйрису было вообще пофиг, - мы драконы, мы творим что хотим, а Рейгар пусть и Г, но мое Г, валирийское.
Главная ошибка Эйриса, в том что у него гранд лорды женились. Молодец хоть брак Джейме и Лизы расстроил. Но не слишком умно.


В Вестросе вопросы чести и оскорблений в судах не решаются, они решаются только кровью(либо война либо брак)и золотом/землями.

Слить Рейгара Эйрис мог только физически. Ни каких стен. А решать конфликт нужно было очень-очень тихо исключительно со Страками.
Ну и не могу не отметить того, что Эйрис неплохо справлялся и будучи не адекватным. Елиб трезубец выиграла сторона короля, ну или Роберта вздернули в каменной септе, у восставших не стало бы главного претендента на трон. Эйрис свою позицию отстаивал очень грамотно.

Просто я очень сомневаюсь, что Рейгар хотел именного такого решения проблемы. Когда он становиться куклой в руках отца. По тому что на год пропав с радаров, говорить о каких то переменах глупо. Позиции короля сильны, а Рейгар слаб, что у него есть то? Он в окружении гвардейцев отца, в его войске полно дорнийцев, которые служат тому у кого в руках Элия(спойлер это не Рейгар).

Рейгар Таргариен даже в случае победы никому не нужен. По этому я и говорю о том что он думать на два шага в перед не умет. В отличии к слову от своего отца, который несмотря на свое безумие до последнего брыкался так, что в любой момент мог победить восставших. И если б не Джейме ушел бы очень красиво, прихватив собой воска Ланистеров и Старков, и оставив жене и сыну флот.

Прикол Рейгара в том что он разрушил буквально все, что имел.
1) у него был союз с Дорном. именно у него (он его потерял, по тому что потеря Элию, просто физически теперь она в руках Эйриса)
2) у него двое детей, брак с каждым из которых мог принести ему королевство в союзники(ему а не его отцу), теперь дети в руках Эйриса (а ведь Рейгар мог купить себе Тирелов Рейнис /Уилас, Эйгон/Маргари)
3) пропав на год... нет ну какой здравомыслящий лорд встанет на сторону Рейгара. Ведь версия восставших звучит так, похитил чужую невесту/дочь, год был неизвестно где. О том как он поступил с Мартелами (с собственными союзниками!) должно намекать как он относиться к своему слову.
 
Последнее редактирование:

Ланна

Знаменосец
Так у Старков выбора то и нет, - тупик, из которого нет благоприятного выхода, есть вариант или потерять полностью лицо и репутацию, или потерять частично, яростно пытаясь своими поступками добиться справедливости.
Да, но не ославляя себя на весь Вестерос. Похищение Лианны возможно было бы замять.
Приехать, - заявить прошение королю на беспредел сына, король по логике должен начать разбирательство, тем более это ему вроде как выгодно. Когда/если всплывет что типо по любви...
Желательно не рассказывать Талли и все вокруг о случившемся, а Брандон оповестил всех. Трудно его конечно винить(он самый самый неудачный Старк которому стала известна эта информация).
Какой вариант был у Рикарда и Брандона, даже знай они о побеге? Сделать вид, что все в норме, поехать на свадьбу в Риверран, а на вопросы где Лианна сочинять сказочные истории, мол, она приболела/сломала ногу/у троюродной бабки в гостях, приедет позже? Ну... месяц-другой может и прокатило, а дальше то что?
Именно сделать вид, и он и король делали бы вид, что все хорошо и их дети адекватны.
А если бы Рейгар заявился на ДК/столицу/к Дейнам итд под руку с Лианной? Как бы выглядели благородные люди чести Старки, покрывающие загулявшую дочку\врущие о явном срыве помолвке Роберту в глаза/итд?
Э... у Рейгара слишком маленькая свита чтоб куда-то заявляться. Да и если король не контролирует, прибывающих к нему в гости, то это уже говорит что он крайне компетентен.
Получается, они не жертвы, чью дочь соблазнили/чья дочь их предала, а соучастники, раз скрывают и врут, честных людей в заблуждения вводят?
от чего? ну то есть всегда можно съехать я не знал.
Может Рикард, что не может управлять семьей из четырех человек, решил лично подложить дочь под принца ради плюшек/метили в королевы/ благословил некрасивую ситуацию/начал нечестную игру? Или вообще планировал нагулявшуюся Лианну после принца хитро вернуть в брак под честного наивного Роберта, мол, этот дурачек то и не поймет, что чести у невесты давно нет(о чем ручались Старки), и он дай боги второй будет?
И Нед такой мой папа мог:shifty: и Джон Аренн такой ага ага. Во круг Роберта полно людей которые убедят его в чем угодно. Особенно в то во что он сам захочет поверить.
Рикард Старк заключая союз с штормовым пределом, озаботился не только союзом крови, но и дружеским союзом, и Нед был бы тандеме с Лианной. Да и Джон Аррен второй отец Роберта. Союз Старков и Баратеонов гораздо крепче чем выглядит на первый взгляд.
Если бы какой то условный Карон чирканул Роберту, мол, тут на руинах Летнего замка видал принца под руку с вашей невестой?
А роберт получил бы эту чиркульку в Орлином гнезде?
Ярый скандал и конфликт, где Старки в случае попытки замять бегство/соврать соучастники если не вдохновители и эталонные кидалы/лжецы.
а лорд Каррен в случае чего готов столкнуться со Старками, и повторить им это в лицо? или Джону Аррену.

Да и какое лорду Каррену дело с кем под ручку ходит Лианна? У него есть доказательства своей чиркульки? Он так близко знаком с Лианной чтоб ее узнать? Вон Джейни Пуль сошла за Арию и многие верят, что это Ария. Хотя они даже не одного возраста.
 
Сверху