Архонт Валирии
Кастелян
А с чего вы решили, что у них с людьми нет равноправного союза?Может быть. Но я не хочу, чтоб такие прекрасные создания, как драконы, служили кому-то оружием и обслуживали чьи-то непомерные амбиции.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияА с чего вы решили, что у них с людьми нет равноправного союза?Может быть. Но я не хочу, чтоб такие прекрасные создания, как драконы, служили кому-то оружием и обслуживали чьи-то непомерные амбиции.
То есть всё таки служить амбициям Старков хорошо, а вот амбициям Таргариенов - плохоВ качестве "весомого" аргумента при переговорах с Железным Банком
И зачем им вообще дракон? У них же есть Арья! Она кому хочешь глотку перережет и пирогами накормит, кто ж ей откажет в ссуде то беспроцентной? Та пошли они туда Арью они с перепуга и весь Железный Банк на Брана перепишут, без всяких драконов. А вот интерес Брана к дракону все таки может подтверждать что на троне все таки сидит ТаргариенТо есть всё таки служить амбициям Старков хорошо, а вот амбициям Таргариенов - плохо
Ага, щщаз, там то Безликих полный Чёрно-Белый Дом, не стоит дёргать тигра за усыТа пошли они туда Арью они с перепуга и весь Железный Банк на Брана перепишут, без всяких драконов
Так вернёт. Но без процентов и не скоро.А Железный Банк не имеет права вернуть свои деньги?
А не драконом пугай, а то как-то странно, драконы не должны служить инструментом,но когда нам это нужно пускай они послужат
1)Я - не Бран, у меня нет привычки отождествлять себя с любимым персонажем. У меня свои хотелки, у Брана - свои, которые мне неведомы. Я всего лишь предположила, почему Бран мог интересоваться драконом.То есть всё таки служить амбициям Старков хорошо, а вот амбициям Таргариенов - плохо
Потому что по книгам у меня сложилось впечатление, что к драконам относятся как к собственности.А с чего вы решили, что у них с людьми нет равноправного союза?
И тем не менее вам понравился бы сюжетный ход в котором Бран демонстрируя чужого дракона заключает выгодный договор который не был бы заключён без демонстрации чужого дракона?Благополучие и процветание Вестероса и амбиции Старков
Драконы во всех возможных подробностях появляются в ПиКе, который написан людьми, которые противоречат друг другу даже в мелочах , тем более, что они вестеросцы. Откуда им знать как устроены взаимоотношения драконов и валирийцев, ведь валирийцы не просто другой народ, а буквально обитатели погибшего мира, эдакого рая на земле?Потому что по книгам у меня сложилось впечатление, что к драконам относятся как к собственности.
А в честь чего это? Железный Банк давал деньги королевству, это королевство возглавляет сейчас Бран, он должен нести ответственность за это королевство, а не пугать их драконами, которые не должны служить амбициям других людей. А то как то это странно выглядит, так и до тирании недалеко.Так вернёт. Но без процентов и не скоро.
Нет, не очень. Мне очень понравилось умение Брана управлять происходящими событиями незаметно, как бы исподволь: сделал подарочек одному, сказал слово другому - и опа, всё идёт именно так, как ты хочешь. Драконы для этого не нужны.И тем не менее вам понравился бы сюжетный ход в котором Бран демонстрируя чужого дракона заключает выгодный договор который не был бы заключён без демонстрации чужого дракона?
Таргариены держали драконов в неволе. А это как то непохоже на равноправные отношения.Откуда им знать как устроены взаимоотношения драконов и валирийцев,
В честь Дрогона, конечно же)))А в честь чего это?
как в Хоббите или вообще в фольклоре. Интересно посмотреть как их уничтожат. В ТД так штук десять полеглоБез драконов сериал сразу вдвое менее интересен, вот и приквел снимают с драконами, а не без них
А Дрогон к нему где то симпатию проявил или просил чтоб его искали? Дракон не раб, нам об этом в сериале говорят не раз. Если дракон не согласен с тем, что от него хочет его всадник то он просто не подчинится, я эту фразу понимаю именно так.В честь Дрогона, конечно же)))
Ну если они не сбегали от них, то их это устраивало. Главное чтоб кормили вовремя.Таргариены держали драконов в неволе. А это как то непохоже на равноправные отношения.
Неволя и "защищать ценой жизни от гадской вестеросской черни" немножко разные вещиТаргариены держали драконов в неволе. А это как то непохоже на равноправные отношения.
Как он может быть согласен или не согласен, если не понимает сути происходящего? Фраза относится к продаже драконов на сторону, а требования всадника дракон исполняет с как раз таки рабской покорностью. Я уже приводила пример где во время Танца драконы по приказу хозяев почти полностью уничтожили собственную стаю, совершенно безропотно, хотя все они там в близком родстве.Если дракон не согласен с тем, что от него хочет его всадник то он просто не подчинится, я эту фразу понимаю именно так.
Но ведь это вовсе не означает, что он обязательно откажется впустить в себя варга. А варг и всадник - это немного разные вещи.Дракон не раб
Или просто их рядом с людьми магическая связь удерживала.Ну если они не сбегали от них, то их это устраивало.
Все равно на равноправные отношения это не похоже.Неволя и "защищать ценой жизни от гадской вестеросской черни" немножко разные вещи
А вы уверены, что не понимает?Как он может быть согласен или не согласен, если не понимает сути происходящего?
Или исполняет потому что они совпадают с его целями и желаниямиФраза относится к продаже драконов на сторону, а требования всадника дракон исполняет с как раз таки рабской покорностью.
Это могла быть междоусобица между драконами, а если они индивидуалисты (а как крупные хищники они такими и должны быть) то родство для них может ничего и не означать.Я уже приводила пример где во время Танца драконы по приказу хозяев почти полностью уничтожили собственную стаю, совершенно безропотно, хотя все они там в близком родстве.
100% уверена. Дрогону лет 5, всю жизнь он провел в Эссосе, откуда ему знать нюансы вестеросской политики, которые даже хозяйка не знает? Он убивает по приказу.А вы уверены, что не понимает?
С желанием пожрать и убивать пожалуй совпадает. А вот с целями сложнее, если конечно драконы не настолько сознательны, что решили сами сдохнуть и любезно избавить человечество от своего и своих хозяев влиянияИли исполняет потому что они совпадают с его целями и желаниями
И просто так случайно совпало что междоусобица началась ровно тогда же, когда и между людьми. И абсолютно случайно каждый в этой междоусобице оказался на той же стороне, что и хозяин. Вот рыцари КГ разделились согласно своим воззрениям, а драконы нет. Вхагар и Караксес несколько лет путешествовали и жили вместе, а потом внезапно смертельно возненавидели друг друга, как раз тогда, когда это понадобилось хозяевам. Ведь именно так поступают самостоятельные сознательные личности. А если родство ничего не значит, то с чем связана ярость Пламенной Мечты против драконов Джейха и Алисанны, когда у Рейны сбежала незначительная дочь?Это могла быть междоусобица между драконами, а если они индивидуалисты (а как крупные хищники они такими и должны быть) то родство для них может ничего и не означать.
В сериале, собственно, амбиции Старков должны остаться на Севере, который от Шести Королевств отныне отделен. Бран не носит цвета или герба этого дома, он, формально, основатель Дома Старков Королевской Гавани, но этот дом умрет вместе с ним.2)Благополучие и процветание Вестероса и амбиции Старков - разные вещи, кмк. И я их не смешиваю.
А равноправие и не нужно. Нужен взаимовыгодный союз (а это понятие слишком растяжимое), где все в плюсе. До Танца примерно так и было: драконы сыты, скрыты от негативного природного воздействия, худо-бедно размножаются и в основном спокойно себе живут, иногда вылетая на променад с хозяевами (про уменьшение размеров в холодном и тесном Вестеросе не подозревали ни люди, ни сами драконы, а потом уже было поздно). Люди же получали мощную и грозную силу, которая в случае необходимости будет если не гарантом, то хотя-бы хорошей заявкой на победуВсе равно на равноправные отношения это не похоже.
Мне не кажется, что имел место союз, основанный на взаимной выгоде. Как показала практика, драконы прекрасно могут выживать в Вестеросе без всякого взаимодействия с людьми: на ДК драконы прекрасно обживали пещеры ДК и жили самостоятельной охотой, например Серый Призрак и Каннибал, и не толькона ДК - Среброкрылая и Овцекрад прекрасно жили вдали от людей. Дракон - абсолютный инвазивный апекс-хищник, у которого нет никаких врагов, ему не требуется от человека ни убежище, ни кормежка, ни защита. Более того, в Драконьем Логове они вряд ли были счастливы - опутанные цепями, без возможности размять крылья, когда пожелают, жили как самый обычный скот. Если бы к драконам были применимы классические схемы одомашнивания животных, то не было бы никаких "драконовластных родов" и импринтинга дракона и всадника. Самый банальный пример - с чего бы Сиракс сбрасывать сына своей всадницы, если он - часть ее семьи, такой же опытный всадник и с этой "стаей" Сиракс связана взаимной выгодой?А равноправие и не нужно. Нужен взаимовыгодный союз (а это понятие слишком растяжимое), где все в плюсе. До Танца примерно так и было: драконы сыты, скрыты от негативного природного воздействия, худо-бедно размножаются и в основном спокойно себе живут, иногда вылетая на променад с хозяевами (про уменьшение размеров в холодном и тесном Вестеросе не подозревали ни люди, ни сами драконы, а потом уже было поздно). Люди же получали мощную и грозную силу, которая в случае необходимости будет если не гарантом, то хотя-бы хорошей заявкой на победу
А если дракон подсознательно хочет быть частью цивилизованного мира (или просто до жути ленив)?Мне не кажется, что имел место союз, основанный на взаимной выгоде. Как показала практика, драконы прекрасно могут выживать в Вестеросе без всякого взаимодействия с людьми: на ДК драконы прекрасно обживали пещеры ДК и жили самостоятельной охотой, например Серый Призрак и Каннибал, и не толькона ДК - Среброкрылая и Овцекрад прекрасно жили вдали от людей. Дракон - абсолютный инвазивный апекс-хищник, у которого нет никаких врагов, ему не требуется от человека ни убежище, ни кормежка, ни защита.
То, что Таргариены довели драконов до такого состояния ещё не говорит о бесполезности драконо-человеческих отношений. Подозреваю, что в Валирии драконы жили на свободе, просто находились под небольшим контролем людей, и использовались только тогда, когда это было нужноБолее того, в Драконьем Логове они вряд ли были счастливы - опутанные цепями, без возможности размять крылья, когда пожелают, жили как самый обычный скот. Если бы к драконам были применимы классические схемы одомашнивания животных, то не было бы никаких "драконовластных родов" и импринтинга дракона и всадника. Самый банальный пример - с чего бы Сиракс сбрасывать сына своей всадницы, если он - часть ее семьи, такой же опытный всадник и с этой "стаей" Сиракс связана взаимной выгодой?