SpiderHulk
Удалившийся
Надо же какие широкие, оказывается им одного Ваэс Дотрака достаточно, а полконтинента заняли
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Book vs Show Прошлое, настоящее и будущее Залива Работорговцев
- Автор темы Dernière Volonté
- Дата начала
Пташка
Знаменосец
С пространственным мышлением у вас плохо. Что огромная степь, что город в степи - для вас все едино. Штош
SpiderHulk
Удалившийся
Свято место - пусто не бывает, да и вообще, это же фееерия, все мужики разом кинули всех своих женщин и детей, уплыли за океан и не пообещали вернуться. Так не может быть просто потому что не может быть никогда и никаких бесчисленных дотракицев в Вестеросе мы тоже не видим, несколько тысяч, вот сколько Дейнерис с собой забрала, преимущественно не семейных, которым нечего терять
Архонт Валирии
Кастелян
Лично тащится совсем не обязательно.
Всё буксует в том случае, если втянуть в это Лис, Мир и Тирош, которым от этого ни жарко, ни холодно. Все проблемы остальных ВГ идут от их меряния армиями, флотом и лакшери жизнью.
Банкет оплачивают те, кому это выгодно (абсолютное большинство): золотые ошейники рабов Дрого прозрачно намекают на богатство эссоских гоп-кочевников. То, что выхлоп от этого в любом случае будет больше, чем вхлоп вполне очевидно. Это как вложиться в сумку Birkin: сначала ты работаешь на неё, а затем она на тебя.
Распространять на что? На северные руины? Или на подконтрольные Волантису и защищённые приличными стенами колонии?
Для тех, кто называет себя наследниками Златостенной Валирии это страшный удар по репутации
White Owl
Знаменосец
Сначала надо отловить в степи тех, кто будет работать, а степь большая.
Архонт Валирии
Кастелян
Выкуривать не вариант? В любом случае реки не горят, а леса не умирают
White Owl
Знаменосец
этим как раз могут дотракицы заниматься. Если они настолько ослаблены после ухода воинов с Дейнерис что не могут напрямую противостоять армиям ВГ, тоэони могут применить распространенную тактику кочевников под названием "выжженая земля". Т.е уходить от прямых столкновений, отравлять источники воды, пускать палы, совершать партизанские налеты на тылы - в большинстве случаев ИРЛ это приносило успех.
Radiantsoul
Наемник
У людей появилась альтернатива в жизни. Уже за это респект Дейнерис.
Понятно что например пожилым людям поздно что-то менять, им проще доживать свой век рабами, но зато у молодых теперь есть шансы добиться достойного места в обществе. Ну и конечно смена общественного строя не по щелчку пальцев происходит, на это столетия нужны.
Ну вот так нам показали, что у Даарио все хорошо, придется поверить.
Пташка
Знаменосец
Те, у кого есть настоящая Birkin, не за счёт одной сумки живут, для них это один из многих имеющихся предметов роскоши. Аналогично можно сказать и про мужчин с дорогими часами на руке: одними часами образ не создашь.
Чтобы поход был успешным, нужны:
1. Действительно крупная армия
2. Большое количество провианта - и на саму армию туда и обратно, и на рабов, чтоб в пути с голоду не передохли.
Это серьёзные затраты, не только лишь все их могут себе позволить.
Далее, появление в продаже большого числа однотипных рабов-дотракийцев, не способных к тяжёлому физическому труду (старики, женщины и дети, ослабленные долгим переходом), обвалит цены на них - таков рынок. Это снизит прибыль от предприятия, причём существенно.
Далее, пока все рабы не проданы (а это десятки тысяч человек), их содержание также ложится на плечи их собственника. Это все равно, что содержание среднего по Эссоским меркам поселения в одно лицо.
Помимо содержания собственно рабов, нужно содержать и их охрану, а то все разбегутся.
По итогу, суммы на все это нужны огромные. Один даже крупный купец это не потянет. Один из вольных городов - тоже.
И вот мы возвращаемся к вопросу того, что провернуть все это может лишь коалиция из нескольких городов. А для этого им надо вернуться к моему п. 1: договориться между собой
Пташка
Знаменосец
Во мне проснулся внутренний Станиславский. "Все хорошо" показано, чтобы оправдать стремительный отъезд Дейнерис со всем её табором. И "хорошо" продлится в лучшем случае пару месяцев, а то и меньше.
А по сути Миэрин брошен на произвол судьбы. Астапор и Юнкай как были за господами, так за ними и остались. Если для вас это "хорошо" - штош, я тоже в чем-то сочувствую господам, для них-то теперь действительно все хорошо.
Да, на руины. Потому что они никому не нужны, также как и огромная степь. Никто в эту дыру просто так не потащится
Нет, конечно. Нужно найти жадных до денег наемников в большом количестве и деньги на этих наемников.
Как там Иллирио говорил? Зачем воевать, если дружить дешевле?
Да, степь полна мёртвых городов, разрушенных дотракийцами. Но сколько столетий они уже стоят пустыми? И кому из ныне живущих есть до них дело? Никому
Пташка
Знаменосец
Альтернатива - жить без ошейника, а также без еды и крова. На что хочешь и как хочешь.
Для тех, кто никогда не думал том, каково жить самостоятельно, это довольно серьёзное испытание.
Объясните пожалуйста, каковы перспективы на это достойное место у рабов Юнкая, например, которые кроме пути семи вздохов ничему не обучены?
Пташка
Знаменосец
Вот вы сами с собой и определитесь. То у неё кхаласар больше, чем у Дрого, то одни бессемейные. Я исхожу из того, что кто за Дейнерис из Ваэс Дотрак ушёл, те в Вестерос и уплыли. Полным составом
SpiderHulk
Удалившийся
А это абсолютно неверно, она конечно собрала кхаласар колоссальных масштабов, но в поход с собой взяла лишь несколько тысяч, больше не позволяют транспортные возможности, тех кому терять нечего и кто намерен конкретно подняться. Большая же часть, нет, подавляюще большая часть дотракийцев-мужчин так и остались в Эссосе
Пташка
Знаменосец
Сир, вы мне все так и не открываете, где ж в сериале на это посмотреть: что вот этих берём, а вон те пусть дома сидят . А то у вас я про это вторую неделю читаю, а в сериале не нахожу. Обидно, да
SpiderHulk
Удалившийся
А сто тысяч всадников вы там находите? А флот из десяти тысяч кораблей потребный для перевозки такого количества?
Пташка
Знаменосец
Нет, я читаю о них у вас. А в сериале слушаю про "величайшую армию в истории" (с)
Не считала, но корабликов много. И по словам Тириона все впихнулось
SpiderHulk
Удалившийся
Конечно величайшая, кто трёх драконов то сумеет остановить?
А вы посчитайте, едва ли более сотни
Пташка
Знаменосец
Обычно в сериале говорится о величайшей армии И(!) драконах. Т.е. армия и без драконов огого и эгегей
Пташка
Знаменосец
Ну так и золотых мечей в 8.5 дай бог 500 человек в кадре, а их 20 тыщ.
Тут есть варианты объяснений:
1. Все корабли не влезли в кадр
2. Сценаристы считали вместимость кораблей как у современных круизных лайнеров
3. Как CGI-художнику сказали нарисовать "много кораблей", так он и нарисовал. Ему (художнику) до лампы, сколько их там в теории должно быть.
Пташка
Знаменосец
SpiderHulk , сир, вот давайте реально посчитаем.
Вот у нас 100 кораблей, как вы пишете. Команды кораблей - ну пусть по 10 человек на каждый. У нас 8000 безупречных, это по 80 рыл на корабль. Итого уже по 90 человек на корабль, это без всяких дотракийцев.
Теперь вопрос: вот эти посудины, которые в кадре, там хотя бы по 90 человек в каждую влезет? Я вот сомневаюсь
Вот у нас 100 кораблей, как вы пишете. Команды кораблей - ну пусть по 10 человек на каждый. У нас 8000 безупречных, это по 80 рыл на корабль. Итого уже по 90 человек на корабль, это без всяких дотракийцев.
Теперь вопрос: вот эти посудины, которые в кадре, там хотя бы по 90 человек в каждую влезет? Я вот сомневаюсь