На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
О как. А позвольте уточнить: как им следовало выражать недовольство, когда это чудище фланирует то на бреющем, то в заоблачной выси? Постреливать из луков при снижении? А чем тогда они отличались бы от вражьих стрелков, включая Бронна с баллистой?
Будут. Только для тех же просторян (берем их просто в качестве примера) в той же степени чужими будут и западники, да и те же просторяне, только из другой части Простора. Определяющим будет поведение захватчиков, а не их этническая принадлежность. Да, дотракийцы грабят (хотя в сериале по прибытии в Вестерос - нет), но местные (вестеросцы) делают примерно то же самое. И тут не должно быть скидки для "своих", так как они точно такие же "чужие". При отсутствии национального самосознания, как правило, имели место следующие моменты:
1) Простонародье далеко не обязательно до конца поддерживало свою знать. Не то чтобы завоевателям совсем не сопротивлялись, нет, но так что до последнего, не жалея жизни - нет, за исключением случаев, когда речь идет о клановых обществах, находящихся на стадии между разложением родовой общины и образованием государства. Ну и еще некоторые особые случаи в городах-государствах и республиках. Но вот так чтобы было отчетливое сословное общество, феодальная лестница, и при этом единство народа перед внешними захватчиками - до начала образования национальных государств - нет.
2) Сама знать руководствовалась или соображениями личной выгоды, или представлениями о праве. То есть Рендилл Тарли, говорящий, что Серсея плоха, но зато своя, вестеросска, в отличие от иноземной королевы, - это человек как минимум эпохи позднего Возрождения, а то и Просвещения. Он мог принять сторону Серсеи, считая, что лично ему это будет более выгодно, но крайне неправдоподобно, если подобным образом будут действовать все лорды, особенно после пары акций устрашения и при отсутствии реальной возможности противостоять угрозе.
Если эти гуманоиды похожи на земных людей, то далеко не во всем и далеко не всегда. В спокойной обстановке - будут, конечно. Но вот когда есть нечего, а лорд заставляет их испытывать тяготы войны, то могут особо упертых и на вилы поднять.
Драконы используются в качестве психологического оружия. Именно что летают на безопасном расстоянии и орут, время от времени изображая готовность начать атаку. Преимущественно ночью. Днем - перестроения Безупречных, а также обстрелы стен (да, надо разжиться хотя бы небольшим количеством метательных машин). Цель - не дать отдыхать гарнизону ни днем ни ночью, истощение их моральных и физических сил. Параллельно с этим дезинформация через Вариса Серсеи на тему того, что в КЗ и вообще в городе шпионы, которые только и мечтают открыть ворота. Параллельно поиск реальных перебежчиков. Можно распускать слухи, что стражников и рыцарей, предавших Серсею, Дейнерис вознаградит, а вот слишком упорствующих может и наказать. Где-то через неделю после начала осады (когда начнут привыкать, что драконы летают просто так) - реальная атака на казармы в предрассветный час, когда в сон клонит больше всего (а солдаты уже должны быть истощены). И это мы пока стремимся сохранить культурное наследие в виде КЗ
Птах, ещё бы как-то объяснить почему Тарли когда-то сражался на стороне Эйриса против Роберта и внезапно вот отказывается поддержать дочь Эйриса. Куда девался его прошлый упоротый тарголоялизм?
почему Тарли когда-то сражался на стороне Эйриса против Роберта и внезапно вот отказывается поддержать дочь Эйриса. Куда девался его прошлый упоротый тарголоялизм?
вот мы с вами сцену за обедом на прошлой странице вспоминали, она в каком сезоне случилась? А вы внезапно говорите "внезапно". Улетучился вместе с безупречными, которыми он не успел полюбоваться.
ещё бы как-то объяснить почему Тарли когда-то сражался на стороне Эйриса против Роберта и внезапно вот отказывается поддержать дочь Эйриса. Куда девался его прошлый упоротый тарголоялизм?
Ну, что вы всамом деле. Люди как люди Для вестеросцев драконы с иноземными армиями будут означать страх и ужас. Саму Дейнерис они даже видеть не будут. Будут только слышать про нее разные ужасы. И верить будут своим, которые им эти ужасы рассказывают.
Дальше надо писать большой текст. Здесь уже хватит веселить публику. Если хотите, найдите подходящую тему. Или могу отписать вам в личку
Как будто и не было опосля ни поражений от ляхов, ни от ВКЛ, ни Крымской войны, ни Брестского мира (Ленин подписывал, между прочим), ни ещё одного поражения от ляхов как раз век тому назад И это не считая участия в войнах не рядом с собственной границей. История бессердечна, особенно к тем кто отказывается учить её уроки.
Ну, и реальные монголы всё-таки колёсьев особо не ломали, чтобы уж совсем. У них же было полно вполне автономных вассалов. Например, уйгуры подчинились монголам и их не трогали. А Дейнерис по итогу решила всё поломать. До Чингисхана ей далеко.
неведомый Гловер и Мандерли не были бесполезны, дети-Ланнистеры, седьмая вода на киселе главе клана, не были бесполезны..А один из крупнейших домов Простора - пыль и звать их никак, и родни у них нет, и связей, и земель...
Если дом потерпел поражение, присягнув не той королеве, то да - теперь он пыль и звать его никак. Его земли и прочее имущество просто переходят к более лояльному лорду. Что в этом удивительного?
Может еще есть книга с правилами Вестероса, где четко прописано что нельзя казнить пленных? Разве это не на усмотрение победителя? Выбивать плюшки за важное лицо или просто казнить его зависит только от конкретной ситуации.
С учетом всех последующих событий не Рендилл бесполезен, а Дейнерис не смогла его приготовить и пролюбила свою выгоду (в очередной раз)
Зачем держать лорда в цепях, мне неведомо, Джейме заковали в кандалы в подвал (в сериале - в клетку) только после неудачной попытки побега, из-за нарушения куртуазности, стало быть. С такого упертого, как Рендилл Тарли, можно было просто взять честное слово, что он не сбежит, и пусть хоть по всему Драконьему камню гуляет - никуда не денется. Можно сэкономить на цепях, темницах и охранниках, а некий козырь в рукаве заготовлен.
<censored>
В сериале показали мейстеров, которые и выступили теми самыми шокированными вестеросцами. Эмоции от казни Тарли были переданы через них. Показали собрание лордов у Серсеи, согласных выступить на ее стороне, уже прибежали, увы. Вместе с Тарли. Сильно после показали толпы перепуганных граждан у ворот королевской Гавани, шлюх, рассуждающих о ланнистерских солдатах с жалостью, мрачных молчаливых северян. Это и есть шокированный Вестерос. А теперь припомните что-нибудь радостное и хорошее из уст вестероссцев и про казнь Тарли и про иные действия Дейнерис на родине.
Как минимум то, что их никто не слал и не ждал. Да и присягать не торопился. Единственный, чудом попавший на Драконий камень гость, приехал за полезными ископаемыми. И его пришлось год уламывать добрым сердцем.
В теории казни Тарли могли быть рады родственники убитых сторонников Оленны.
Но их горе решили не показывать, потому что игра в одни ворота - бить ненавистную Дейнерис по всем фронтам...