• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Дейнерис Таргариен II

Сожжет ли Дейнерис Королевскую Гавань в книгах?


  • Всего проголосовало
    109

ddv

Знаменосец
Они же не выражали никакого недовольства тем, что хозяйка палит еду.
О как. А позвольте уточнить: как им следовало выражать недовольство, когда это чудище фланирует то на бреющем, то в заоблачной выси? Постреливать из луков при снижении? :writing: А чем тогда они отличались бы от вражьих стрелков, включая Бронна с баллистой?
 

-Птах-

Удалившийся
Да, согласна. Но дело в том что дотраки с безупречными будут в равной степени чужими для всех Вестеросских городов и деревень.
Будут. Только для тех же просторян (берем их просто в качестве примера) в той же степени чужими будут и западники, да и те же просторяне, только из другой части Простора. Определяющим будет поведение захватчиков, а не их этническая принадлежность. Да, дотракийцы грабят (хотя в сериале по прибытии в Вестерос - нет), но местные (вестеросцы) делают примерно то же самое. И тут не должно быть скидки для "своих", так как они точно такие же "чужие". При отсутствии национального самосознания, как правило, имели место следующие моменты:
1) Простонародье далеко не обязательно до конца поддерживало свою знать. Не то чтобы завоевателям совсем не сопротивлялись, нет, но так что до последнего, не жалея жизни - нет, за исключением случаев, когда речь идет о клановых обществах, находящихся на стадии между разложением родовой общины и образованием государства. Ну и еще некоторые особые случаи в городах-государствах и республиках. Но вот так чтобы было отчетливое сословное общество, феодальная лестница, и при этом единство народа перед внешними захватчиками - до начала образования национальных государств - нет.
2) Сама знать руководствовалась или соображениями личной выгоды, или представлениями о праве. То есть Рендилл Тарли, говорящий, что Серсея плоха, но зато своя, вестеросска, в отличие от иноземной королевы, - это человек как минимум эпохи позднего Возрождения, а то и Просвещения. Он мог принять сторону Серсеи, считая, что лично ему это будет более выгодно, но крайне неправдоподобно, если подобным образом будут действовать все лорды, особенно после пары акций устрашения и при отсутствии реальной возможности противостоять угрозе.
А простонародье будет слушать, в первую очередь своих лордов (и священников, если они там есть).
Если эти гуманоиды похожи на земных людей, то далеко не во всем и далеко не всегда. В спокойной обстановке - будут, конечно. Но вот когда есть нечего, а лорд заставляет их испытывать тяготы войны, то могут особо упертых и на вилы поднять.
Драконы используются в качестве психологического оружия. Именно что летают на безопасном расстоянии и орут, время от времени изображая готовность начать атаку. Преимущественно ночью. Днем - перестроения Безупречных, а также обстрелы стен (да, надо разжиться хотя бы небольшим количеством метательных машин). Цель - не дать отдыхать гарнизону ни днем ни ночью, истощение их моральных и физических сил. Параллельно с этим дезинформация через Вариса Серсеи на тему того, что в КЗ и вообще в городе шпионы, которые только и мечтают открыть ворота. Параллельно поиск реальных перебежчиков. Можно распускать слухи, что стражников и рыцарей, предавших Серсею, Дейнерис вознаградит, а вот слишком упорствующих может и наказать. Где-то через неделю после начала осады (когда начнут привыкать, что драконы летают просто так) - реальная атака на казармы в предрассветный час, когда в сон клонит больше всего (а солдаты уже должны быть истощены). И это мы пока стремимся сохранить культурное наследие в виде КЗ
 

король Ходор

Знаменосец
Птах , ещё бы как-то объяснить почему Тарли когда-то сражался на стороне Эйриса против Роберта и внезапно вот отказывается поддержать дочь Эйриса. Куда девался его прошлый упоротый тарголоялизм?:annoyed:
 
почему Тарли когда-то сражался на стороне Эйриса против Роберта и внезапно вот отказывается поддержать дочь Эйриса. Куда девался его прошлый упоротый тарголоялизм?
ну не понравилась она Тарли. Такой вариант вы вообще не рассматриваете?
 

osanna

Лорд
внезапно вот отказывается поддержать дочь Эйриса. Куда девался его прошлый упоротый тарголоялизм?
вот мы с вами сцену за обедом на прошлой странице вспоминали, она в каком сезоне случилась? А вы внезапно говорите "внезапно". Улетучился вместе с безупречными, которыми он не успел полюбоваться.
 

ddv

Знаменосец
ещё бы как-то объяснить почему Тарли когда-то сражался на стороне Эйриса против Роберта и внезапно вот отказывается поддержать дочь Эйриса. Куда девался его прошлый упоротый тарголоялизм?
Очевидно, "he kinda fоrgot... (с) :facepalm: Просто бенивайсы забыли среди своих видеороликов с пояснениями упомянуть и этот ляп.
Дракарис тем, кто хочет независимости.
Железный кинжал вместо кожаного тем, кто кроме дракариса иных вариантов контакта с несогласными не рассматривает. Вот так и получился сезон № 8.
 

Forrey

Знаменосец
Железный кинжал вместо кожаного тем, кто кроме дракариса иных вариантов контакта с несогласными не рассматривает.
Монголы не рассматривали и, однако, у них получилось.
 

Шуаль Шэлэг

Мастер-над-оружием
Если эти гуманоиды похожи на земных людей, то далеко не во всем и далеко не всегда.
Ну, что вы всамом деле. Люди как люди:) Для вестеросцев драконы с иноземными армиями будут означать страх и ужас. Саму Дейнерис они даже видеть не будут. Будут только слышать про нее разные ужасы. И верить будут своим, которые им эти ужасы рассказывают.
Дальше надо писать большой текст. Здесь уже хватит веселить публику. Если хотите, найдите подходящую тему. Или могу отписать вам в личку
 

ddv

Знаменосец
Уже пять столетий, как здесь.
Как будто и не было опосля ни поражений от ляхов, ни от ВКЛ, ни Крымской войны, ни Брестского мира (Ленин подписывал, между прочим), ни ещё одного поражения от ляхов как раз век тому назад :rolleyes: И это не считая участия в войнах не рядом с собственной границей. История бессердечна, особенно к тем кто отказывается учить её уроки.
 

король Ходор

Знаменосец
Ну, и реальные монголы всё-таки колёсьев особо не ломали, чтобы уж совсем. У них же было полно вполне автономных вассалов. Например, уйгуры подчинились монголам и их не трогали. А Дейнерис по итогу решила всё поломать. До Чингисхана ей далеко.:grizzle:
 

Radiantsoul

Наемник
<censored>
то есть королева там руки заламывает, где же, где же взять союзников, а они в замках отсиживаются, приглашения особого ждут? :D Пишите письма )))
А что собственно смешного в рассылке писем? Вам знакома фраза Тайвина: «Одни битвы выигрываются копьями и мечами, другие - перьями и воронами» ?
неведомый Гловер и Мандерли не были бесполезны, дети-Ланнистеры, седьмая вода на киселе главе клана, не были бесполезны..А один из крупнейших домов Простора - пыль и звать их никак, и родни у них нет, и связей, и земель...
Если дом потерпел поражение, присягнув не той королеве, то да - теперь он пыль и звать его никак. Его земли и прочее имущество просто переходят к более лояльному лорду. Что в этом удивительного?
о том и речь...Правила Вестероса претендентку на ЖТ от партии драконов не интересуют, и свои она устанавливает по настроению.
Может еще есть книга с правилами Вестероса, где четко прописано что нельзя казнить пленных? Разве это не на усмотрение победителя? Выбивать плюшки за важное лицо или просто казнить его зависит только от конкретной ситуации.
А чему вы тогда удивлялись на прошлой странице?
:facepalm:
 
Последнее редактирование модератором:

Radiantsoul

Наемник
С учетом всех последующих событий не Рендилл бесполезен, а Дейнерис не смогла его приготовить и пролюбила свою выгоду (в очередной раз;))
Зачем держать лорда в цепях, мне неведомо, Джейме заковали в кандалы в подвал (в сериале - в клетку) только после неудачной попытки побега, из-за нарушения куртуазности, стало быть. С такого упертого, как Рендилл Тарли, можно было просто взять честное слово, что он не сбежит, и пусть хоть по всему Драконьему камню гуляет - никуда не денется. Можно сэкономить на цепях, темницах и охранниках, а некий козырь в рукаве заготовлен.
Мы не знаем точно, как повел бы себя Рендилл в плену. То, что он будет мирно гулять по Драконьему Камню, прижав уши - только ваши предположения ;)
 

osanna

Лорд
<censored>
В сериале показали мейстеров, которые и выступили теми самыми шокированными вестеросцами. Эмоции от казни Тарли были переданы через них. Показали собрание лордов у Серсеи, согласных выступить на ее стороне, уже прибежали, увы. Вместе с Тарли. Сильно после показали толпы перепуганных граждан у ворот королевской Гавани, шлюх, рассуждающих о ланнистерских солдатах с жалостью, мрачных молчаливых северян. Это и есть шокированный Вестерос. А теперь припомните что-нибудь радостное и хорошее из уст вестероссцев и про казнь Тарли и про иные действия Дейнерис на родине.
А что собственно смешного в рассылке писем?
Как минимум то, что их никто не слал и не ждал. Да и присягать не торопился. Единственный, чудом попавший на Драконий камень гость, приехал за полезными ископаемыми. И его пришлось год уламывать добрым сердцем.
Если дом потерпел поражение, присягнув не той королеве, то да - теперь он пыль и звать его никак.
чушь - ответят вам Эдмур Талли и Санса Старк
Его земли и прочее имущество просто переходят к более лояльному лорду. Что в этом удивительного?
Последовательность вашей мысли ))) начинали с "неужели это что-то новое", а закончили...
Разве это не на усмотрение победителя?
 
Последнее редактирование модератором:

Lorrena

Знаменосец
Мы не знаем точно, как повел бы себя Рендилл в плену. То, что он будет мирно гулять по Драконьему Камню, прижав уши - только ваши предположения ;)
Интересно как, у меня - предположения, а ваши заявления
Значит Рендилл со своей твердолобостью был бесполезен.
прям истинная истина :D
 

король Ходор

Знаменосец
А теперь припомните что-нибудь радостное и хорошее из уст вестероссцев и про казнь Тарли и про иные действия Дейнерис на родине.
В теории казни Тарли могли быть рады родственники убитых сторонников Оленны.
Но их горе решили не показывать, потому что игра в одни ворота - бить ненавистную Дейнерис по всем фронтам...
 

osanna

Лорд
бить ненавистную Дейнерис по всем фронтам.
ну вот как это комментировать. :shifty: Докажите уже, наконец, что создатели сериала испытывали нездоровые эмоции и именно поэтому взялись снимать кино.
В теории казни Тарли могли быть рады родственники убитых сторонников Оленны.
нет у Оленны никаких сторонников. Против Ланнов выступили только личные войска Хайгардена. Розы.
 
Сверху