Худший из Старков

[dreamer]

Аргументы закончились, это так надо понимать ?[/QUOTE}
Я намекаю, что людская молва и сплетни вообще не показатель.

Есть ли мнение персонажей книги считающих, что Санса не поддержала Джоффри?

А это обсуждалось еще раз, ну кроме как с Псом?

 

[Гус]

dreamer, здесь не сплетня, а твердая уверенность человека в правоте своих слов. Единственный комментарий, что услышали люди от Сансы касательно тех событий это виновата Арья. На остальное всем было пофиг

 

[Arundel]

Тирион предлагал прилюдно.

— Наши условия таковы, — сказал Тирион. — Робб Старк должен сложить свой меч, присягнуть нам на верность и вернуться в Винтерфелл. Он должен освободить моего брата, не причинив ему никакого вреда, и поставить его во главе своего войска, дабы выступить против мятежников Ренли и Станниса Баратеонов. Каждый из знаменосцев Старка должен дать нам одного сына в заложники. Если нет сыновей, сгодится и дочь. С ними будут хорошо обращаться и дадут им почетные места при дворе. Если их отцы не совершат новой измены.
...
— Хорошо. А его сестры?
Тирион, посмотрев на Сансу, ощутил укол жалости и сказал:
— Пока он не освободит моего брата Джейме целым и невредимым, они останутся здесь как заложницы. И от него зависит, насколько хорошо с ними будут обращаться. — И если боги будут милостивы, Байвотер найдет Арью живой до того, как Робб узнает, что она пропала.

Где здесь Тирион предлагает обмен? Тирион предлагает капитуляцию.

 

[Kars]

т Сансы касательно тех событий это виновата Арья.

Так она и есть виноватая))уважительной причины для нападения на кронпринца и нанесения ему увечий лицом не являющимся королем нет в принципе.

 

[Lød]

А вы найдите пруф, что Санса считает Неда виноватым в смерти Леди

Подумала. Перечитала. Да, Санса так не считает, так считаю я Обвинения в этом сняты.
Мнение о "неодобрении отцовского энтузиазма" и "легкости, с которой Нед отступил" основывается на домыслах и "режущем Неда взгляде". Умоляющем, обвиняющем - неизвестно.

Спойлер: текст еще раз

– Останови их, – молила Санса. – Зачем так поступать? Пожалуйста, при чем тут Леди, это сделали Нимерия с Арьей, ты не можешь допустить этого, это была не Леди, не позволяй им убивать Леди. Она будет хорошей, я обещаю, обещаю… – Санса заплакала.
Неду оставалось только покрепче обнять плачущую дочь. Он глядел через комнату на Роберта, старинного друга, более близкого ему, чем любой брат.
– Прошу тебя, Роберт, не разбивай любви, которую ты ко мне питаешь. Ради твоей любви к моей покойной сестре, прошу тебя.
Король долго глядел на них, а потом обратил взгляд к жене.
– Проклятие на твою голову, Серсея, – сказал он с ненавистью.
Нед встал, мягко высвободившись из объятий Сансы. Вся усталость минувших четырех дней возвратилась к нему.
– Тогда ты сам сделай это, Роберт, – отрезал он голосом холодным как сталь. – Во всяком случае, имей отвагу сделать это своей рукой.
Король поглядел на Неда мертвыми глазами и вышел, не говоря ни слова, шаги его были тяжелы как свинец. Молчание наполнило зал.
– А где лютоволк? – спросила Серсея Ланнистер, когда муж ее вышел. Принц Джоффри стоял возле нее и улыбался…
– Тварь на цепи возле воротной сторожки, ваша светлость, – не без колебаний ответил сир Барристан Селми.
– Пошлите за Илином Пейном.
– Нет, не надо, – возразил Нед. – Джори, отведи девочек в их комнаты и принеси мне Лед. – Слова застревали в горле, он вытолкнул их. – Если так надо, я сам сделаю это.
Серсея Ланнистер с подозрением поглядела на него.
– Вы, Старк? Может, это какой-нибудь подвох? Почему вы хотите сделать такую вещь?
Все уставились на него, но взгляд Сансы резал. (They were all staring at him, but it was Sansa's look that cut).
– Волчица эта родом с севера и заслуживает лучшей участи, чем смерть от руки мясника.

... Остальные обвинения остаются в силе

 

[Ava]

Но делать тему для хейтерства как-то странно. Нечего расширять территорию для любителей плеснуть желчью

Как бы ни называлась тема с заложенным противопоставлением (или градацией), ее содержание никогда не изменится. Даже первый пост по сути будет одинаков: у "Лучшего из Старков" - условно это: "Эддард - лучший!" и следом: "Нет, он идиот!" (и понеслось); у "Худшего из Старков" - "Кейтилин - худшая!" - "Сравните лучше с ее мужем-идиотом!" (и снова понеслось). Равно как и темы "Тайвин - Эддард", "Арья-Санса" или "Серсея-Кейтилин" никогда не изменят своего контента и градуса накала в зависимости от промежуточных "и" или "против". В принципе, даже в темах без подтекстных противопоставлений, посвященных одному из персонажей, всегда работает одна и та же мясорубка, т.к. того не просто обсуждают, но и извечно с кем-то сравнивают. Так что градус хейтерства, царящий в той или иной теме, зависит вовсе не от ее названия, а исключительно от свойств предмета обсуждения и количественных-качественных характеристик его фанатов и противников.

 

[Rosamund]

Ava тогда какой смысл в этой теме? Правильно - никакого. Происходят те же самые срачи, что и в отдельных темах по персонажам.

 

[Ava]

Ava тогда какой смысл в этой теме? Правильно - никакого.

Почему же никакого? Внести раскол в ряды фанатов семейства Старк, раздробив их на мелкие фракции и заставив одновременно драться между собой и отражать внешние атаки старконенавистников. Divide et impera .

 

[Rosamund]

Ava я такими категориями не мыслю, наверное поэтому не ношу герб Ланнистеров)

 

[гость]

Тему можно рассматривать не как хейтерскую. Ведь худший не значит плохой. Худший тот, кто нанес семье наибольшей вред. Не бывает идеальных людей, все совершают ошибки, все в чем-то уперты. Но упертость некоторых членов семьи привела к ее краху. Мне вот скучновато читать одни лишь диферамбы. Не будет этой темы весь негатив будет в других темах.

 

[Ava]

Ava я такими категориями не мыслю, наверное поэтому не ношу герб Ланнистеров)

Я поняла вашу мысль, просто в глубине души не верю, что нейтрально названная тема "Старки" (смысл которой- объединить обсуждения ряда героев) будет чем-то отличаться от якобы провокационной "Лучший/худший из", раз характер обсуждения всегда одинаково... неспокоен. Но, может, я и ошибаюсь.

 

[Rosamund]

Ava мне кажется, если четко обосновать тему и создать какие-то рамки обсуждения, то тема может быть интересной и полезной

 

[Ava]

Ava мне кажется, если четко обосновать тему и создать какие-то рамки обсуждения, то тема может быть интересной и полезной

Она имеет обоснование - "Фамилия не гарантирует подобия людей, ее носящих, поэтому - давайте выявим их сходства и различия, оценим их и выделим того, кто кажется вам наиболее/наименее ярким по той или иной характеристике". Рамки обсуждения - сравнения внутри семейства Старк. Насколько это интересно - однозначно не скажу.

 

[Rosamund]

Она имеет обоснование - "Фамилия не гарантирует подобия людей, ее носящих, поэтому - давайте выявим их сходства и различия, оценим их и выделим того, кто кажется вам наиболее/наименее ярким по той или иной характеристике". Рамки обсуждения - сравнения внутри семейства Старк. Насколько это интересно - однозначно не скажу.

Если бы то, что Вы написали было бы описано автором темы в первом посте, то я бы еще вчера срулила из этой темы))

 

[vic]

что за тролевская тема.
Лучше -
Лучший из Старков.

 

[sigma777]

что за тролевская тема.
Лучше -
Лучший из Старков.

Вроде и такая тема есть )

 

[Киприана]

не приводит потому, что их объективно нет

Как это нет?! Леди - собственность Сансы. Лишить благородную леди собственности по суду - наказание. За что наказывать Сансу, которая, на данном суде, не в чём даже не обвинялась? Королева беспокоится о безопасности? Ну пообещать ей отослать лютоволка в Винтерфелл да и дело с концом. При чём тут абсолютно не заслуженное наказание для невесты наследника престола? Как Нед такое вопиющее отношение к дочери вообще проглотил то - если её ещё до свадьбы так третируют, то что будет, когда она станет полностью от семьи мужа зависеть?

 

[Fancy Soul]

Мда, только фаны Старков могут устроить такую бучу, почему-то в ланновской "Паршивой овце в прайде" такого не было, как так, какой ужасный названий

 

[гость]

Как Нед такое вопиющее отношение к дочери вообще проглотил то - если её ещё до свадьбы так третируют, то что будет, когда она станет полностью от семьи мужа зависить?

А что Нэд мог сделать? Король не просит, не предлагает, он приказывает.

 

[Киприана]

А что Нэд мог сделать? Король не просит, не предлагает, он приказывает.

Нед мог спросить за что, собственно, наказывают его старшую дочь, если её ни в чём и не обвиняли.