Cephorus Septim
Оруженосец
Еще про влияние макового молока после ранения не забывайте. Приходы с Лианной и ко Мартин обставил и через этот фактор.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Saleron
Без права писать
С момента смерти Лианы и всей этой истории прошло 14 лет назад - крайне наивно и маловероятно думать что Нэд будет жить и принимать решения спустя столько лет, руководствуясь теми эмоциями. Он вам не 16-ти летний мальчик, он хранитель самой большой и сложноуправляемой части страны и в момент явного предательства и уже начавшийся войны в РЗ отпускать тех кто может спасти тысячи ? *Кручу у виска*
Законная Королева
Знаменосец
Дети Серсеи для трона не опаснее детей Рейлы в свое время, это во-первых.
Посттравматические расстройства могут преследовать людей и влиять на их решения в любом возрасте, это во-вторых.
Saleron
Без права писать
По-вашему Эддард решил стать соучастником преступления против Роберта только ради Серсеи?!!? Что за глупость! Ради памяти Лианны спасать шлюху дома который предал всё что только можно?!! ( Тайвин и Джейме - Эйриса, Серсея - Роберта, Тирион - закон гостеприимства, покушение на сына) Для Неда который не питает к Таргариенам не грамма злости из-за отмщения и справедливой кары отомстить Серсеи и вернуть честь Роберту святое дело и возможная Лианна тут ни причем должна быть.
Я говорю лишь о том что вероятность этого крайне мала. У Нэда этих травм за 14 лет должно было произойти не мало, не говоря уже о жизненных принципах чьи устои тем не менее у таких людей непоколебимы
Butterfly
Кастелян
Благородство Неда, наверно, и заключается в действиях по типу: очень сильно не любит Серсею, но хочет спасти жизнь её детям и ей самой.. В этом и его проблема, что из-за своей совести и прочего Нед не видит последствий. Причём он прекрасно понимал, что такое Красный Замок и какие люди там живут, поэтому и не хотел туда ехать. Вот опять же, если бы не Кейтилин, он, скорее всего, отказался бы ехать. Короче говоря, излишне честный человек не справился с интригами южан. В целом, ему даже в голову не могло прийти, что Серсея убьёт короля
Saleron
Без права писать
Нет чести в предательстве короля. Более того - предательство и честь находятся по разные стороны
Cephorus Septim
Оруженосец
Для Неда - нет, если посмотрите в текст главы с диалогом с Серсеей. Роберт уже "замарался" в том, что не осудил гибель Рейнис и Эйгона, и таким действием он то ли пытается "спасти" Роберта от грехопадения еще ниже (потому что тональность разговора с Серсеей хлесткая с его стороны), то ли действует под влиянием макового молока, то ли все вместе.
Законная Королева
Знаменосец
Вы, вероятно, забыли, что он еще и втихаря завещание переписал не так, как Роберт надиктовал. Это не преступление против Роберта в вашем понимании? Нед действовал так, как понимал свою правду. Он не хотел тревожить предсмертный покой лучшего друга, сообщая ему о том, что его дети вовсе и не его. Решил положиться на себя и на правду. А еще на бумажку. Регентом отстранить детей от Трона и короновать Станниса. Не прокатило.
Это не ради памяти Лианны. Просто он считает, что так правильно. Думает, что поступил для сохранения мира так, как поступил бы Джон Аррен. А Лианна это просто психологический триггер который только больше подталкивает его к этому.
Я не припомню на жизненном пути Неда потрясений больших, чем Восстание Роберта.
Saleron
Без права писать
И вы туда же) сводить всё к восстанию Роберта 14-ти лет назад является маловероятным фактором, тем более в такой решающий момент. Что угодно могло произойти за 14 лет и Нэд 100% изменился, тем более большую часть жизни он прожил на севере как тамошний пахан
Moricar
Оруженосец
Давайте-ка действительно перечитаем.
"— Начнем с того, — проговорил Нед, — что я не убиваю детей. Советую меня выслушать, миледи. Повторять я не стану. Когда король возвратит- ся с охоты, я выложу ему всю правду. К этому времени вы должны уехать, вместе с детьми, всеми троими, но только не в Утес Кастерли. На вашем месте я бы отплыл на корабле в Вольные города, или подальше — на Летние острова, или в Порт-Иббен. Так далеко, как сможете.
— Изгнание — горькая чаша, — заметила королева.
— Более сладкая, чем та, из которой ваш отец напоил детей Рейегара, — ответил Нед. — И более добрая, чем вы заслуживаете. Неплохо бы взять с собой и отца вместе с братьями. Золото лорда Тайвина купит вам удобства и поможет нанять мечи. Они вам потребуются, дабы обеспечить безопасность. Обещаю, что куда бы вы ни бежали, гнев Роберта по- всюду последует за вами — если потребуется, и на край земли." (с)
Cephorus Septim
Оруженосец
Мне нравится спор против текста, тем более в том же тексте указано, что в "решающий момент" Нед был не в полной кондиции. Речь вообще не о Восстании, а о том, зачем Нед Серсее все рассказал. В тексте ответ дан вполне ясный. Насколько это "реалистично" - определяется не только текстом, но и самим читателем.
Законная Королева
Знаменосец
Остается только неимоверно порадоваться за вас. Пережить войну, унесшую многих из ваших друзей и жизни тысяч человек, вероятно, из-за проступков ваших родных, а после еще и сохранять тайну об этих проступках столько лет, и не сломаться! Неду Старку есть, чему у вас поучиться! Мне, к сожалению, доводится встречать в жизни людей, которых война в подростковом возрасте сломала больше, чем вас. И до сих пор тяжело влияет на них и их жизнь. Им не так повезло, как вашему стойкому и несломимому стержню духа. Гордость за вас берет.
Moricar
Оруженосец
...Или, скорее, чтобы сохранить жизнь Джону – ребенку, который не мог и не должен был нести ответственность за своих родителей; своего отца и деда. И которого могла бы постичь такая же участь, что и двух других детей Рейгара. Нед всегда был против детоубийства, это железный факт, но Серсея – взрослая женщина, по приказу которой убивали невиновных, в том числе детей.
Cephorus Septim
Оруженосец
Заметно, что Нед это милосердие трактует все равно как наказание, просто более правильное и соответствующее его этосу. Ведь эта реплика ответ на вопрос Серсеи.
"— Буду носить его как знак чести, — сухо сказал Нед.
— Чести! — плюнула она. — Как вы смеете становиться передо мной в позу благородного лорда? За кого вы меня принимаете? У вас есть собственный бастард, я видела его. Кем же была его мать, интересно? Какой-нибудь дорнийской крестьянкой, которую вы изнасиловали возле горящего острога? Шлюхой? Или это скорбная сестра, леди Эшара? Мне сказали, она утопилась. Из-за чего вдруг? Из-за брата, которого вы убили, или из-за ребенка, которого вы выкрали? Скажите же, мой достопочтенный лорд Эддард, чем же вы лучше меня, Роберта или Джейме?"
Законная Королева
Знаменосец
Пользуясь популярной версией стоит помянуть, что по косвенной вине и легкомыслию Лианны тоже полегли тысячи. Включая ее родных, отца и брата. Она приказов, конечно, не давала, но как психологический триггер для Эддарда все равно работала.
Moricar
Оруженосец
Конечно, такое и в голову придти не может. Охота – это же не езда на спортивной машине, тут недостаточно просто ужраться до полусмерти как Роберт, чтобы 100% погибнуть. Вот не было бы вепря – и все, Роберт возвращается здоровый, слушает Неда, Ланнистерам крышка.
P.S. да-да, я помню слова Вариса "все равно бы убили", но это далеко не факт, что убили бы и что умер бы когда надо.
Saleron
Без права писать
Нет. Главным в завещании было именно то что Роберт сделал его регентом. Именно это имел ввиду Роберт, а само по себе завещание в условиях 7к? Исторически и так понятно что наследует старший сын - это и Мартин подметил, ну)
Чет как-то много безчестных моментов на страницу книги со стороны Нэда - узнается рука Мартина, у которого если кого-то нужно погубить то всё происходит в последний момент, чтобы была очевидность слива. Был Нэд человеком чести всю жизнь, суровым владыкой, а вот надо его слить то пожалуйста вот подойти покумекай с Мизинцем и всё - ты уже расхлябное бесчестное животное. Сын пошёл по тем же стопам.
Это не он, а ВЫ так думаете. Мне его пов об этом даже намека не оставил.
Что угодно. Человека не формирует одно событие.
Последнее редактирование:
Moricar
Оруженосец
Только при условии, что пошла за Рейгаром добровольно, что не факт даже если Джон их ребенок.
Законная Королева
Знаменосец
Именно так. Как мною уже было замечено выше в теме, на события Башни Радости и чуть после нее опираются все действия Неда. И по тем их вариантам, что наиболее популярны и всем известны (и наверняка являются правдой) - поступки Эддарда на них очень хорошо ложатся.
Saleron
Без права писать
Вы просто не правильно всё трактуете) немного ушибленный от наркоты Нэд Старк - это специальная броня Мартина для того чтобы было не больно, когда до людей дойдет что Нэд Старк в его трактовке действовал как не похожий на себя человек, тем самым стирая всё что было написано до этого в сюжете. По факту в самый решающий момент у него Старк не только дурак, но ещё и под наркотой!