Сандор vs Тирион

[Lorrena]

1. Как уже правильно сказали про защиту столицы, Пес дезертировал,а Тирион пошел в бой.

До того, как дезертировать, Пёс "в бой" сходил три раза, при сильнейшей пирофобии, и лишь после этого спекся. Тирион один раз вышел "в бой", получил по щщам и свалился, так и не совершив героизмов.
Странное сравнение.

Но он раз за разом идет в бой.

За каким раз за разом?
Тирион известен как великий воин, я что-то пропустила?

 

[Архонт Валирии]

Архонт Валирии , а разве этого мало?

В мире феодального псевдосредневековья - очень

 

[Gotcha]

В мире феодального псевдосредневековья - очень

в полной мере реализовать преимущества своего происхождения Тирион все равно из-за болезни не может

 

[Darrya]

Если говорить о браке с Сансой, то для Сансы Тирион лучше по многим причинам: не главная, но очевидная - брак с Псом в иерархическом обществе для Сансы ступенька вниз.

А Санса иного мнения
оочень интересно по каким еще причинам для Сансы лучше Тирион, кроме того,что ему фортануло родиться у высокородного папы?

 

[ADS]

За каким раз за разом?

1. Разбойники Лунных гор.
2. Зеленый Зубец.
3. Королевская Гавань.
Наконец, он пристроился в отряд наемников в Эссосе,что тоже подразумевыает участие в БД,

Тирион один раз вышел "в бой", получил по щщам и свалился, так и не совершив героизмов.

Он пошел в атаку на людей, которые физически сильнее ,чем он ,и в военном смысле тоже больше подготовленых(возможно,и не факт, но ожидать этого можно).
Это и есть та самая храбрость.

Тирион один раз вышел "в бой", получил по щщам и свалился,

Мы читали одну книжку? В моем варианте ее Тирион выйдя из ворот опрокинул тех,кто были поблизости. потом обнаружил,что противники еще и через корабельный мост лазят,и пошел туда и "Колол рыцарей облрмкомкопья"Если мне не изменяет память на текст.
И только потом Белый рыцарь рубанул ему по лицу.
Да,кстати, еще до этого Тирион получил стрелу в район плеча,но из боя не вышел.В некоторых армиях,вроде амерканской или Росийской империи, за это награды полагались,только за то,что не ушел в тыл.

я что-то пропустила

Слова Гарлана Тирелла.
О словах Джорджа Мартина уже говорить не будем.

 

[ADS]

Брат лорда флорента отдал дочь за своего рыцаря , но отказал Тайвину

Каждому свое.
Брат лорда отказался бы и от Серсеи для дчер. даже если бы та свободна оказалась.
См.известное: кому поп,кому попадья..а кому попова Жучка.(с)

 

[Lorrena]

1. Разбойники Лунных гор.

Он с ними воевал?

2. Зеленый Зубец.

Тирион от боя собирался откосить, а не идти, но пришлось, раз "его" горцы без Тириона воевать отказались.

3. Королевская Гавань.

Ну да, один раз за ворота вышел.
Вы как считаете, кто храбрее, кто один раз "сходил в бой", или три?

Наконец, он пристроился в отряд наемников в Эссосе,что тоже подразумевыает участие в БД

Не подразумевается.
Клиган ни к кому не пристраивался, он сам по себе боевая единица.

Он пошел в атаку на людей, которые физически сильнее ,чем он ,и в военном смысле тоже больше подготовленых(возможно,и не факт, но ожидать этого можно).
Это и есть та самая храбрость.

Пёс три раза за день выходил в огонь, которого боится более всего на свете, это не храбрость? А что? Есть мнение, что демонов в собственной душе победить куда сложнее, чем внешнего врага.
К тому моменту, как к воротам заявился героический Тирион Клиган истощен физически и психически настолько, что едва на ногах стоит "опираясь на меч". Чет не помню Тириона в подобном положении. Его раненого, с залитой кровищей мордой, шатающегося от усталости, никто в бой не гнал.

Мы читали одну книжку? В моем варианте ее Тирион выйдя из ворот опрокинул тех,кто были поблизости. потом обнаружил,что противники еще и через корабельный мост лазят,и пошел туда и "Колол рыцарей облрмкомкопья"

Пёс со своими людьми подобный фокус проделали три раза, и? Где их награды?

 

[ADS]

Он с ними воевал?

Да,и двух или трех убил,когда Кейтелин везла его на суд к Лизе.

Тирион от боя собирался откосить,

Но собрался и пошел.
Храбрец не тот,кто не боится,а тот ,кто боится,но идет.

Ну да, один раз за ворота вышел.
Вы как считаете, кто храбрее, кто один раз "сходил в бой", или три

Не считаю. Один раз или три раза-это может зависит от облстоятельств,от того же ранения.
К тому же снова напминаю,что фактически он участвовал в двух атаках под Гаванью.
Но что ускльзнуло от вашего внимания,так это то, что Тирион воевал .пока мог, пока от шока не свалился. Уже после второй раны. Пес же после уклонения от атаки пошел напился,пристал к Сансе,угрожал ей кинжалом, слушал ее пение, после чего смылся из города.
Не вернулся на стену, не пошел защищать Джоффа и семейство,а смылся.
Потому таки Тирион хабрее.

Не подразумевается.

Вооружение-то он получил,значит.вы ошибаетесь.
От него ждут какого-то участия в бою.

Клиган истощен физически и психически настолько, что едва на ногах стоит "опираясь на меч".

После чего у него остаются силы пугать Сансу.Ну да,она не рыцарь Станниса,тот и убить может.

Где их награды?

Награды вручают после боя,уцелевшим. Иногда посмертно.
Но это не везде.
Пес удрал,поэтому наград не будет.
Его людям? Подайте апелляцию тому,кто нынче изображает верховного лорда Ланнистера или королю Томмену
Или кто-то на форуме против и написал Мартину,чтобы не смел их награждать под страхои дизлайков?

 

[Майолика]

Пес удрал,поэтому наград не будет.

Главная награда - смыться от этого семейства подальше, давно надо было.

А если серьёзно - Тириону есть, что защищать. У него власть, амбиции, семья какая-никакая. У Сандора только Санса, и той при Станнисе будет лучше. Какой у него мотив четвёртый раз в огонь идти?

нет, он просто персонаж между вторым и третьим планом, нельзя же всем давать ПОВ

Среди ПОВов есть персонажи вполне третьеплановые, которым авторского внимания уделено гораздо меньше, чем Псу. Так что здесь какая-то иная причина.

 

[ADS]

У Сандора только Санса, и той при Станнисе будет лучше. Какой у него мотив четвёртый раз в огонь идти?

Он сам выбрал эту стезю-быть Псом при семействе. А когда надел Белый Плащ,укрепился в этом положении.
И- его,в отличии от Селми .от нее не освободили.

 

[Lorrena]

Да,и двух или трех убил,когда Кейтелин везла его на суд к Лизе.

Он свою жизнь спасал, у Сандора таких эпизодов поболе будет.

Но собрался и пошел.
Храбрец не тот,кто не боится,а тот ,кто боится,но идет.

Видимо, это правило действует только для Тириона, раз сильнейшую фобию Сандора, при которой он "собрался и пошел" три раза (три, а не один) вы считаете за ничего.

Но что ускльзнуло от вашего внимания,так это то, что Тирион воевал .пока мог, пока от шока не свалился.

Пёс тоже воевал, пока мог, и смог куда дольше. Много может навевать человек, не стоящий на ногах?

Пес же после уклонения от атаки пошел напился,пристал к Сансе,угрожал ей кинжалом, слушал ее пение, после чего смылся из города

Перед тем, как "приставать к Сансе", он в ее комнате спал))))) Впрочем, не понимаю, зачем вы об этом заговорили, никто позорный эпизод размахивания ножами в сансиной спальне за проявление храбрости не считает, а в биографии Тириона тошнотворных моментов куда больше, и что из этого следует?

Не вернулся на стену, не пошел защищать Джоффа и семейство,а смылся.

Зачем ему возвращаться, если решение уже принято? Тирион, опять же, защищает себя, при Станнисе ему каюк.

 

[Майолика]

ADS ,
Это слабовато для мотивации. Идти в огонь четвёртый и вероятно последний в своей жизни раз - это уже героизм. Для этого нужен личный мотив. Тирион, кстати, это понимает, и предлагает идти в бой не за Джоффри, а за свои дома и свои семьи.

Ну и кроме того, начинал он служить при Роберте, когда всё было более менее прилично. А после его смерти, кто у него начальство: злобный маленький садист, карлик и дура-баба.

 

[Irina Davydova]

Сандор сам себя освободил от Ланистеров и правильно сделал.Джофф не тот король,которому хочется служить,а Роберта Сандор уважал.

 

[Ариадна]

Он сам выбрал эту стезю-быть Псом при семействе. А когда надел Белый Плащ,укрепился в этом положении.
И- его,в отличии от Селми .от нее не освободили.

Сам выбрал, сам понял, что выбор неправильный, сам себя от своего выбора освободил.
Тирион, безусловно, повел себя храбро в битве у Черноводной, но у него и выбор был между "храбро умру в бою или трусливо умру, сдав власть Станнису".

 

[Gotcha]

Среди ПОВов есть персонажи вполне третьеплановые, которым авторского внимания уделено гораздо меньше, чем Псу. Так что здесь какая-то иная причина.

только если эти персонажи находятся в каких-то удаленных локациях. Сандор всегда рядом с другими более важными ПОВами (Нед, Санса, Тирион, Арья), ничего значимого, кроме его внутреннего мира, отдельные главы Пса не дадут.

 

[ADS]

Он свою жизнь спасал, у Сандора таких эпизодов поболе будет.

Угу,я помню про Мику.

Видимо, это правило действует только для Тириона, раз сильнейшую фобию Сандора, при которой он "собрался и пошел" три раза (три, а не один) вы считаете за ничего.

Кви про кво,доктор Лектер(с)
Вы тоже необъективны к Тириону.Отчего- ваше дело,но объективность только украшает.

Много может навевать человек, не стоящий на ногах

Ну,например,прилечь в караулке близ крепостной стены.
Чтобы его можно было найти для пятой атаки.

Впрочем, не понимаю, зачем вы об этом заговорили

Потому что это дезертирство во всей красе.Не стоящий на ногах Сандор добрался до Замка, отправился не в башню,где жили члены БГ ,а к Сансе ,где ждал ее.
То,что он отдызает и принял вино-это почти нормально,не нормально то,где и что об этом никто не знает.
В военном деле это принято.По возможности,да, но тут совсем нет.

Зачем ему возвращаться, если решение уже принято?

Это вы имеете в виду,что он решил дезертировать?
Если так.то не говорите о его превосходстве над Тирионом в храбрости.

Тирион, опять же, защищает себя, при Станнисе ему каюк.

Сандор телохранитель принца ,а ныне белогвардеец.Пусть он не принес обетов рыцаря,но защищать-то Джофффри он обязан и далее?
Так что ,если он верен своим обещаниям,то Станнис должен получить Джоффа через его труп или выведя его из строя.

 

[ADS]

ADS ,
Это слабовато для мотивации. Идти в огонь четвёртый и вероятно последний в своей жизни раз - это уже героизм. Для этого нужен личный мотив. Тирион, кстати, это понимает, и предлагает идти в бой не за Джоффри, а за свои дома и свои семьи.

Ну и кроме того, начинал он служить при Роберте, когда всё было более менее прилично. А после его смерти, кто у него начальство: злобный маленький садист, карлик и дура-баба.

Еще раз напомню.что он телохранитель хлобного маленькго садиста уже не один год.
А сейчас он член БГ.Обета рпыцаря он не принял,но охранять Джоффа обязвался? Обязался.
Бросив Джоффа в час испытаний он дает повод усомниться в том,что он не трус.
Если бы он это сделал вне осады,то дело было в том,что Джофф его уже неустраивает,и Серсея дуоа ипр. Ивинго кислое в замке.

 

[Lorrena]

Угу,я помню про Мику.

А у вас негров линчуют Тирион певца в суп отправил, и что?
Мы вроде конкретно храбрость обсуждаем?

Кви про кво,доктор Лектер(с)
Вы тоже необъективны к Тириону.

Где? Он тоже преодолевал тяжелейшую фобию, а я отказалась это признавать?

Это вы имеете в виду,что он решил дезертировать?
Если так.то не говорите о его превосходстве над Тирионом в храбрости.

Интересно, почему? Тирион родного отца убил и отправился прислуживать врагам собственной семьи, а Сандор и дезертировать не моги?

Сандор телохранитель принца ,а ныне белогвардеец.Пусть он не принес обетов рыцаря,но защищать-то Джофффри он обязан и далее?

А Тирион не обязан быть лояльным семье? Сандор хотя бы сам лично не убивал никого, кого обещал защищать.

 

[ADS]

Сам выбрал, сам понял, что выбор неправильный, сам себя от своего выбора освободил.

Да и тем позволил сказать,что он трус.
Выбор его.
Что касается "самоосвобождения",то однажды такой вопрос разбирался на Международной конференции историков ,и народ пришел к выводу,что самоосвобождение от клятв-это уже знамение Нового времени,До этого клятвы нарушали,но бюез ссылок на свое мнение и смиренно принимали слова про их свинство.

 

[Lorrena]

Да и тем позволил сказать,что он трус.
Выбор его.

Да, и Сандор честно это признал перед той же Сансой.
Его выбор, его ответственность, и последствия тоже на нем.
Тириону посмотреть на себя в зеркало яиц не хватает, у него всегда во всех его поступках виноват кто-то другой: папа, Шая, Санса, беленькая собачка...
Так кто храбрее?