Теории Астапор и Семь Королевств

[Нимврод]

Мне встречалось мнение, что Джордж Мартин в "Песне Льда и Пламени" использует такой художественный прием, как параллелизм большого и малого - например, что борьба за власть на Железных Островах содержит параллели с борьбой за Железный Трон, или что Защитники Чести Девы на Эшфордском Турнире отсылают к женихам Сансы, а крысы в видении Дэйнерис, пожирающие женщину в процессе изнасилования - отсылка к Войне Пяти Королей. Я подумал - и родилась у меня собственная безумная теория. А что, если события, развернувшиеся в славном городе Астапор после ухода оттуда Дэйнерис - отсылка к истории Вестероса после свержения Таргариенов (хотя и не буквальная аналогия - отличия тоже есть)? Изуверский режим Добрых Господ - аналог тирании Эйриса Безумного. Клеон Великий, захвативший власть под предлогом предотвращения реставрации рабовладельческого режима - надо думать, Роберт (впрочем, его черты есть и у Клеона Второго, но об этом позже). После гибели Клеона Второго в Астапоре начинается гражданская война между сторонниками Короля-Горлореза и Королевы-Шлюхи. Королева-Шлюха - очевидная отсылка на Серсею Ланнистер, достаточно вспомнить эпизод встречи её брата Джейме с другой "королевой шлюх" в Речных Землях. Вот на счет аналога Короля-Горлореза у меня твердой уверенности нет (буду признателен, если коллеги поделятся своими предположениями) - хотя если исходить из того, что это будет соперник Королевы-Шлюхи Серсеи в борьбе за трон и он причастен к гибели прежнего режима (Король-Горлорез убил Клеона Второго), это может быть Эйгон Юный Гриф (или Эурон, хотя, если судить по сериалу, они с Серсеей скорее споются) со стоящим за его спиной Варисом, который в прошлом прислуживал баратеоно-ланнистерскому режиму также, как Король-Горлорез в бытность свою брадобреем прислуживал Клеону Второму. Интересен с точки зрения данного анализа и сюжет о том, как астапорцы облачают в доспехи труп Клеона Великого в бою с армией рабовладельцев, руководствуясь предсказанием, что он принесет им победу над врагами (не помогло - рабовладельцы победили, а труп Клеона Великого разрубил наемник-дотракиец). Если соотносить Клеона Великого с Робертом Баратеоном, то в роли "трупа короля" может выступить или Ренли Баратеон, позиционировавший себя как "такой же Роберт, только молодой и здоровый" и даже свою узурпацию оправдывающий через параллель с братом... или его брат Станнис, претендующий на трон как ближайший родственник Роберта. Что, если в финале нас ждет противостояние Станниса - возможно, каким-то образом вернувшегося на трон, пережив альтернативных претендентов - с Дэйнерис как дочерью Эйриса, пришедшей вернуть свое (как в Астапор пришли рабовладельцы)? В этом плане "гибель" трупа Клеона Великого от оружия дотракийца выглядит очень символично. Другой вариант - Станнис превратится в нового Короля Ночи (такая теория уже выдвигалась) и сразится с Дэйнерис в новой битве на Трезубце.

 

[Gonzalez]

Вот на счет аналога Короля-Горлореза у меня твердой уверенности нет (буду признателен, если коллеги поделятся своими предположениями)

Королем-горлорезом может быть какой-нибудь совсем неожиданный персонаж, например Лансель Ланнистер, кстати причастный и к гибели Роберта, и к осуждению Серсеи, или какой-нибудь Аурин Уотерс, кстати флот, который он увел - это ружье которое обязательно выстрелит.

 

[Нимврод]

Королем-горлорезом может быть какой-нибудь совсем неожиданный персонаж, например Лансель Ланнистер, кстати причастный и к гибели Роберта, и к осуждению Серсеи, или какой-нибудь Аурин Уотерс, кстати флот, который он увел - это ружье которое обязательно выстрелит.

Король-Горлорез убил не Клеона Великого (Роберта?), а его наследника - Клеона Второго. Это заставляет заподозрить, что его аналог в случае Вестероса - это обобщенный наследник Роберта, Джоффри и/или Томмен. Соответственно, аналог Короля-Горлореза должен погубить Томмена и узурпировать трон. На эту роль подходит или Юный Гриф со стоящим за ним Варисом, или Эурон (но Эурон скорее уж с Серсеей договорится). Аурин Уотерс для такого мелковат - прав на трон у него нет от слова совсем, он скорее уж будет пиратствовать или к кому-то примкнет.

 

[Gonzalez]

Соответственно, аналог Короля-Горлореза должен погубить Томмена и узурпировать трон

Тогда уж Мизинец, почему бы нет?

 

[Рыцарь-дракон]

Я подумал - и родилась у меня собственная безумная теория.

Интересная теория сир Нимврод.

 

[Нимврод]

Тогда уж Мизинец, почему бы нет?

Вообще хороший вопрос. Насколько я понимаю, профессия брадобрея в древние времена, в античности и в Средневековье, была презираемой - но при этом брадобреи высокопоставленных особ имели большое влияние на политику (не отсюда ли пассаж Мандельштама "власть отвратительна, как руки брадобрея"?), привет какому-нибудь Оливье ле Дэну при Людовике XI. То есть, действительно, аналог "Короля-Горлореза", по логике вещей, должен быть по бэкграунду незнатным, но влиятельным человеком. То есть это или Варис (Эйгон - лишь его креатура), или Мизинец, больше некому.

 

[Gotcha]

Теория не кажется верной, так как сходства слишком общие и возможны в любой гражданской войне.

 

[Нимврод]

Теория не кажется верной, так как сходства слишком общие и возможны в любой гражданской войне.

С одной стороны, вы правы в том, что теория немного отдает Синдромом Поиска Глубинного Смысла, как мне уже указал за пределами этого форума один мой знакомый, тоже фанат ПЛиО. С другой стороны, Королева-Шлюха - слишком уж очевидная параллель с Серсеей. Не потому, что "шлюха" - сексуально активных женщин в мире Мартина хватает и без Серсеи, да и о астапорской Королеве-Шлюхе не известно как о особой распутнице (сказано лишь, что она была любовницей Клеона Великого) - а потому, что с Серсеей Джейме сравнивает встреченную им в лагере Фреев королеву шлюх ("этот титул тоже принадлежит моей сестре"). То есть как минимум отсылка к Серсее есть. Соответственно - встает вопрос, нет ли тут отсылок к гражданской войне в Вестеросе в целом. Особенно учитывая, что, если судить по сериалу, да и по "Танцу с Драконами") Вестерос ждет реставрация (во всяком случае, попытка реставрации) Таргариенов - также, как в Астапоре всё это веселье творится на фоне попытки реставрации рабовладельцев.

 

[Rupert the Bear]

Король-Головорез — «партия» Эддарда Старка? Другим головы рубил и сам...

 

[Джей]

Мартин, конечно, любит паралеллизм всего со всем, но ещё он просто любит использовать одни и те же образы по много раз, что иногда создаёт такие параллели, о которых он и не задумывался.

У данного эпизода могут быть и иные трактовки. Так если режим Добрых Господ - Эйрис (садисты, которых убивают бывшие сторонники, либо катсрированные, либо давшие обет безбрачия), то свергнувшая его Дейнерис - параллель Роберту (о, ирония). Но так как Роберт/Дейнерис не занимаются освобожденной территорией(Дейнерис едет свергать другие рабовладельческие режимы, а Роберт вначале ведет разгульный образ жизни, а затем умирает, хотя уехать из Вестероса он тоже хотел), они отдают Вестерос/Астапор под управление идеалистов: Неда Старка/Совета из учителя, лекаря и жреца. Так как все происходит в мире Мартина, идеалистов свергают.

Клеон Великий - это параллель с Ланнистерами в целом. Методы Тайвина и его людей явно можно сравнить с методами мясников, а Джоффри собственноручно разделал как минимум одну кошку(Клеон, судя по гискарской кухне, должен был разделывать собак, что можно сравнить с убийством Леди). Ну и конечно Клеон имитирует порядки Добрых Мастеров, производя новых Безупречных, при этом называя себя последователем Дейнерис, так же как Ланнистеры сымитировали инцест Таргариенов, но называют Джоффри Баратеоном. И так же как Джоффри, Клеона убивают свои же люди.
Клеона номер два можно сравнить с Томменом, потому что он сменяет первого Клеона как Томмен сменяет Джоффри(одно имя - одна внешность), но персонаж явно проходной, и правит недолго.
Брадобрея можно сравнить с интриганами(Варис, Мизинец), но можно мыслить и креативнее: если охарактеризовать брадобрея как единственного человека, которому можно подходить с наточенным лезвием к телу правителя, то явная параллель - рыцари королевской гвардии. Брадобрей перерезал горло второму Клеону точно так же как Джейме перерезал горло Эйрису, и исходя из черновика, образ Джейме на троне приходил Мартину в голову.
Со шлюхой все очевидно, но интересно еще отметить, что идея посадить на коня труп принадлежит третьему центру силы - Зеленой Грации, жрице. Это разделение города на три фракции копирует Луну трех королей (Брадобрей-любовница короля-вера и Ларис-любовница короля-Вера в лице Пастыря), что снова демонстрирует, что Мартин использует одни и те же образы по многу раз. Само переодевание отсылает к победе Ланнистеров на Черноводной, но здесь оно не спасает ситуацию, и, конечно, то, что это предлагает сделать жрица, отсылает к излюбленной Мартином идее о религии, которая всех обманывает.
И, конечно, по итогу работорговцы/Таргариены возвращают Астапор, но юнкайские мастера - не вполне астапорские мастера, как и Эйгон, видимо, не вполне тот Таргариен, что и Эйрис (Блэкфайр, потомок Эйриона, да хоть потомок той дочери Джейхейриса, которая в отличие от отца умела считать медяки и стала успешной бизнесвумен в духе Мизинца)

Сочетание тропов любопытное, но совпадения - иногда только совпадения

 

[Нимврод]

режим Добрых Господ - Эйрис (садисты, которых убивают бывшие сторонники, либо катсрированные, либо давшие обет безбрачия)

Хм, спасибо, что подметили эту параллель!

Клеон Великий - это параллель с Ланнистерами в целом.

Можно совместить. После смерти Роберта началась гражданская война, а после смерти Тайвина была похоронена надежда на консолидацию режима Ланнистеров-Тиреллов. В этом плане Роберт и Тайвин определенным образом симметричны. Плюс Королева-Шлюха любовница Клеона Великого.

(Клеон, судя по гискарской кухне, должен был разделывать собак, что можно сравнить с убийством Леди)

Э не. Свиней он резал, свиней. У них, говорят, анатомия на человеческую похожая.

Брадобрея можно сравнить с интриганами(Варис, Мизинец), но можно мыслить и креативнее: если охарактеризовать брадобрея как единственного человека, которому можно подходить с наточенным лезвием к телу правителя, то явная параллель - рыцари королевской гвардии. Брадобрей перерезал горло второму Клеону точно так же как Джейме перерезал горло Эйрису, и исходя из черновика, образ Джейме на троне приходил Мартину в голову.

Ну, от идеи Джейме на троне Мартин уже отказался... зато его роль в ликвидации нынешнего короля могут сыграть пташки Вариса и/или "песчаные змейки", расчищая трон для Юного Грифа (который, как наемник, вполне себе "горлорез") посредством убийства Томмена.

Со шлюхой все очевидно, но интересно еще отметить, что идея посадить на коня труп принадлежит третьему центру силы - Зеленой Грации, жрице. Это разделение города на три фракции копирует Луну трех королей (Брадобрей-любовница короля-вера и Ларис-любовница короля-Вера в лице Пастыря), что снова демонстрирует, что Мартин использует одни и те же образы по многу раз. Само переодевание отсылает к победе Ланнистеров на Черноводной, но здесь оно не спасает ситуацию, и, конечно, то, что это предлагает сделать жрица, отсылает к излюбленной Мартином идее о религии, которая всех обманывает.

Мне ещё Мелисандра вспоминается, которая как раз выступает в связке со Станнисом - кандидатом на роль "короля-трупа", по некоторым мнениям. Впрочем, тут можно вспомнить и оживленного Квиберном Григора Клигана, получающего имя "Роберт Стронг".

И, конечно, по итогу работорговцы/Таргариены возвращают Астапор, но юнкайские мастера - не вполне астапорские мастера, как и Эйгон, видимо, не вполне тот Таргариен, что и Эйрис (Блэкфайр, потомок Эйриона, да хоть потомок той дочери Джейхейриса, которая в отличие от отца умела считать медяки и стала успешной бизнесвумен в духе Мизинца)

Спасибо за аналогию! Но её, при желании, можно развить не только с Эйгоном, но и с Дэйнерис. Если предположить, что сериальная судьба Дэйнерис - победа, а затем гибель - станет каноном и в книгах, то её можно запараллелить с сериальным (и, возможно, книжным?) развитием линии Залива? Где юнкайцы сначала тоже побеждали едва ли не до последнего момента, а потом были разгромлены и капитулировали.

 

[Смотрит Раздел]

параллелизм большого и малого

я долго вращал это все в голове в поисках великого смысла, и пришел к выводу что это метод халтурить, не придумывая ничего нового.

т на счет аналога Короля-Горлореза у меня твердой уверенности нет (буду признателен, если коллеги поделятся своими предположениями)

Мизинец приставлял к горлу Неда кинжал. Которым ничо так владеет. Кинжал валирийский, любимое оружие это как известно душа воина.
Оружие брадобрея нож.

предсказанием, что он принесет им победу над врагами (не помогло

и Зеленую Грацию казнила толпа, примерно как Верховного Септона.
Справедливости ради, труп Клеона таки победил отдельно взятых юнкайцев, но у коалиции были и другие войска, где особенно выделялся, выучкой и методичностью, отряд Гонимые Ветром во главе с Принцем в лоскутном плаще.
вот на роль Оборванца у меня кандидата в Вестеросе нет.

 

[talsterch]

Если сугубо по внешнему видв- на ролт оборванцнв годяться недобитки, в особености если их обьединит между собой ББЗ (и может святая сотня и Воробьи, в случае своего поражения)

 

[Homo Draconis]

Нимврод ,

Король-Горлорез убил Клеона Второго), это может быть Эйгон Юный Гриф (или Эурон, хотя, если судить по сериалу, они с Серсеей скорее споються

Король-головорез - это Нед. Он виноват в смерти Роберта. Он также много голов срубил своим мечом.

 

[Нимврод]

Король-головорез - это Нед. Он виноват в смерти Роберта. Он также много голов срубил своим мечом.

Толсто.
Не говоря уж о том, что Король-Горлорез убивает Клеона Второго, а не Клеона Первого, параллельного Роберту.