• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Теории Существует ли "огненный" аналог Иных?

Существует ли в мире ПЛиО "огненный" аналог Иных?

  • Да, причем и по сей день

    Голосов: 8 25.8%
  • Когда-то существовали, повлияли на Валирию, но сейчас вымерли

    Голосов: 4 12.9%
  • Нет, не существуют, "Пламя" в мире Мартина и так представляют Таргариены и рглорианцы

    Голосов: 19 61.3%

  • Всего проголосовало
    31

Нимврод

Знаменосец
Не секрет, что одним из лейтмотивом мира Мартина является противостояние сверхъестественных стихий "Льда" и "Пламени", причем при описании соответствующих стихий Мартин активно использует фольклорный материал. С представителями "Льда" более-менее понятно - это Иные. Иные, которых сам же автор назвал "сидами, сделанными изо льдами", более-менее соответствуют эльфийскому Зимнему Двору из британского фольклора; правитель Зимнего Двора, Гвин ("Белый"), изображается как связанный с загробным миром психопомп. Как представителей "Пламени" чаще всего рассматривают рглорианцев, знатных валирийцев (особливо Таргариенов) и драконов. Но рглорианцы и знатные валирийцы это в общем и целом обычные люди, пусть и обладающие некоторыми магическими способностями, а не волшебные существа. Драконы под определение волшебных существ подходят, но зато не обладают разумом. Кто же в Вестеросе является (если вообще является?) "огненным" аналогом Иных, их противником, как Зимнему Двору в британском фольклоре противостоит Летний - недаром в одном из валлийских сюжетов соперником Гвин ап Нудда за руку прекрасной Крейддиладд является Гвитир ап Грейдаул ("Победитель, сын Пылающего")? По-моему, на роль потенциальной "огненной" нечеловеческой расы (существовавшей в симбиозе с драконами) лучше всего подходят гипотетические жители Края Теней, которые предположительно и научил валирийцев пилотировать драконов. Мне встречалась гипотеза, в соответствии с которой высшая валирийская аристократия (те самые сорок семей драгонрайдеров, к которым принадлежали и Таргариены) происходила на самом деле не от валирийцев (первоначально являвшихся не более чем дикими козопасами), а от гибридов валирийцев и жителей Края Теней, а инцест практиковала для сохранения приобретенных в ходе скрещивания качеств. Возможно, результатом такой же гибридизации являются дорнийские Дэйны. Хотел бы послушать мнения коллег: 1) существовала ли раса, являющаяся "огненным" аналогом Иных, антагонистичным последним, 2) существует ли эта раса на данный момент (в том же Крае Теней), или она вымерла (возможно, смешалась с валирийской верхушкой)? Отдельно отмечу тот интересный факт, что также как у Иных глаза синие, у валирийцев и Дэйнов глаза фиолетовые, что ещё более экзотично по человеческим меркам.
 
Последнее редактирование:

knight errant

Удалившийся
"Они" это огненные черви или кто-то ещё?

Кто-то еще :devil laugh:

Робко осмелюсь задать вопрос: а драконы на воплощение огня не годятся?

Нет, или бы они не погибли в Роке Валирии. Они связаны с Огнем, разумеется, но не настолько :doh:
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Существа, похожие на драконов. Так как настоящие драконы давно вымерли.
Угу.
Человек похожий на генерального прокурора, хе-хе...))))))))))))
Если что-то выглядит как дракон, пышет огнём как дракон и летает как дракон, то это дракон.
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Так они не в Валирии жили. Потому и спаслись. Были бы в Валирии - погибли бы....
И что с того?
Если драконы являются воплощениями огня, так это обязательно должно их привязывать к чему-то географически?
 

Нимврод

Знаменосец
Если драконы являются воплощениями огня, так это обязательно должно их привязывать к чему-то географически?
Если бы драконы являлись воплощениями огня, они бы не погибли (те, что находились в Валирии) при извержении.
 

AsGardiel

Ленный рыцарь
Если бы драконы являлись воплощениями огня, они бы не погибли (те, что находились в Валирии) при извержении....
Это если в Валерии было только извержения 14 огней. А если к ним добавилось какое-то магическое воздействие, то и смерть воплощенного огня возможна.
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
валирийцев (первоначально являвшихся не более чем дикими козопасами)
...предки которых были вообще амёбами, тьфу.
странный какой-то снобизм.
ну были козопасами, а может быть и козалюбами. и чо? жили-то они на вулканах, естественно что у них развилось что-то с вулканами общее.
ну допустим не только лишь у всех, а у каких-то в добровольно-принудительном порядке полюбивших стихийную силу, инициационные сны Дени на это намекают.
а от гибридов валирийцев и жителей Края Теней
пфф, это просто другой набор слов
правитель Зимнего Двора, Гвин ("Белый")
а дайте про него прочитать что-нибудь, пожалуйста, гугль настойчиво отсылает к карточной ролевой игре.
 
Сверху