Сюжеты Конфликт Таргариенов и Блэкфайров

[LadyWinter]

(например, привел в Вестерос дорнийцев, хотя ежу было понятно, что вестеросцам это придется сильно не по нраву)

Пардон, привёл дорнийцев куда? Ничего так, что дорнийцы в Вестеросе уже тыщу лет живут? И каким это вестеросцам что-то не по нраву? Дорнийцы, например, вполне довольны.

 

[George]

Пардон, привёл дорнийцев куда? Ничего так, что дорнийцы в Вестеросе уже тыщу лет живут? И каким это вестеросцам что-то не по нраву? Дорнийцы, например, вполне довольны.

Вы не правильно интерпретируйте, то что они жили на континенте не значит что они не считались отедльной страной

 

[Анонимус-сан]

И каким это вестеросцам что-то не по нраву? Дорнийцы, например, вполне довольны.

Зато Простор и ШЗ были очень сильно недовольны. Наиболее дальновидные люди, разумеется, понимали, что мир с Дорном означает прекращение бесконечной войны и взаимовыгоден, но дальновидные люди, как-всегда, составили вопиющее меньшинство.

 

[Dora Dorn]

ШЗ были очень сильно недовольны

а вот здесь у меня очень большой вопрос к Путеводителю. Нам вообще не известно ни одного дома ШЗ, поддержавшего восстание. Баратеоны, Дондаррионы, Пенрозы и Селми точно были за Таргов, каронский арфист, судя по всему, тоже (Эгг болел за него на турнире). Сванн, насколько мне помнится, был черно-белый.
И... где они, все эти обозленные марочные лорды?

 

[Анонимус-сан]

И... где они, все эти обозленные марочные лорды?

Теперь уже нигде или в Золотых Мечах.

 

[Alexia]

Король не смог доказать и наказать факт измены супруги с его братом. Не мог он и сделать даже узаконенного бастарда - выше своего первенца. Вместо этого, он отдал сыну великий меч Темное Пламя. Чтобы тот сам восстановил справедливость, ежели захочет. Как-то так.

Ему и доказывать ничего не надо. Обвинил Нейрис в измене и официально объявил Дейрона бастардом. А для недовольных мог провести суд, с подставными свидетелями.
И если бы хотел сделать королем Деймона, то объявил бы его своим наследником, дал свою фамилию и передал Драконий камень (резиденцию всех наследников престола).

 

[Alenna Redwin]

Ему и доказывать ничего не надо. Обвинил Нейрис в измене и официально объявил Дейрона бастардом. А для недовольных мог провести суд, с подставными свидетелями.
И если бы хотел сделать королем Деймона, то объявил бы его своим наследником, дал свою фамилию и передал Драконий камень (резиденцию всех наследников престола).

Это Вы запамятовали. Суд-то был как раз был проведен. И Эймон его выиграл, чем всему королевству публично продемонстрировал невинность королевы и законность происхождения Дейрона. А инстанции, высшей, чем суд богов, чтобы подать апелляцию, в 7 королевствах нет.

 

[Alexia]

Это Вы запамятовали. Суд-то был как раз был проведен. И Эймон его выиграл, чем всему королевству публично продемонстрировал невинность королевы и законность происхождения Дейрона. А инстанции, высшей, чем суд богов, чтобы подать апелляцию, в 7 королевствах нет.

А после смерти Эймона этот суд снова провести нельзя? Или ввести закон по которому король может сам назначать наследников?

 

[Ашка-Вайти]

А после смерти Эймона этот суд снова провести нельзя? Или ввести закон по которому король может сам назначать наследников?

Воля богов не оспаривается, как это заметила Alenna Redwin. Насчет закона, да кто ему позволит провести этот закон? Тем более когда уже нет драконов, свои же траванут. Многие помнят Танец драконов который был недавно, это только у Джейхериса I Миротворца получалось назначать тех, кого хотелось видеть наследниками.

 

[Alexia]

Воля богов не оспаривается, как это заметила Alenna Redwin. Насчет закона, да кто ему позволит провести этот закон? Тем более когда уже нет драконов, свои же траванут. Многие помнят Танец драконов который был недавно, это только у Джейхериса I Миротворца получалось назначать тех, кого хотелось видеть наследниками.

Возможно, но скорее всего он просто не особо хотел. Кстати, после узаконивания никто из бастардов фамилию Таргариен почему-то не получил.

 

[Aegon Pendragon]

Наиболее дальновидные люди, разумеется, понимали, что мир с Дорном означает прекращение бесконечной войны и взаимовыгоден

Весьма спорное утврждение. Мир и союз слабого с сильным – не выгоден сильной стороне. И при феодализме не может быть прочного мира и стабильности, просто в силу устройства этой общественной формации. Если не выпускать пар наружу периодически, то он начнёт срывать крышу котла) Что и произошло. Дорн был полезнее в качестве этого предохранительного клапана, чтобы выпускать пар в виде неудовлетворённых младших сыновей знати, авантюристов и прочих пассионариев. Как союзник дорнийцы оказались ни о чём: надёжные, но слабые. У них слишком мало воинов. Они ни Таргариенов не спасли от свержения, ни себя от подчинения Баратеонам. Зато послужили мощным раздражителем, вызвавшим Восстание Чёрного Пламени и прочие неприятности для королевства.

 

[Andaer]

Дорн был полезнее в качестве этого предохранительного клапана, чтобы выпускать пар в виде неудовлетворённых младших сыновей знати, авантюристов и прочих пассионариев.

Точно, надо было продолжать устраивать старинную вестеросскую забаву - "угробь в дорнийских песках очередную армию" Опять же, дорнийские набеги способствуют выпилу избыточного просторско-штормового населения, дабы не допустить перенаселения страны. Куда ни глянь, сплошная выгода

 

[Aegon Pendragon]

Точно, надо было продолжать устраивать старинную вестеросскую забаву - "угробь в дорнийских песках очередную армию" Опять же, дорнийские набеги способствуют выпилу избыточного просторско-штормового населения, дабы не допустить перенаселения страны. Куда ни глянь, сплошная выгода

«Война – это мир»
- Джордж Оруэлл

«Плохой мир даже хуже войны»
- Публий Корнелий Тацит

 

[Andaer]

«Плохой мир

И чем это, интересно, мир был "плохой"? Тупую солдатню, типа Юстаса Осгрея, узбагоили, Дорн в состав единого и неделимого успешно инкорпорировали; как результат, в стране мир и благоволение в человецех

 

[Ашка-Вайти]

ни себя от подчинения Баратеонам. Зато послужили мощным раздражителем, вызвавшим Восстание Чёрного Пламени и прочие неприятности для королевства.

Дорн подчинялся Эйрису II только из-за Элии, фактически Дорн является государством в государстве, после гибели принцессы и детей Дорн послал Железный трон в дальнее плавание. Это из-за Дорна началось восстание Блэкфайра? Не знала. Мне всегда казалось что восстание началось из-за одного венценосного б****на который хотел поднасрать Дейрону и будь что будет.

 

[Aegon Pendragon]

фактически Дорн является государством в государстве

Вот это как раз и плохо. Ни до чего хорошего такая политика не приводит, рано или поздно. Дурной пример и раздражитель для гораздо более сильных и значимых вассалов (вроде Ланнистеров и Тиреллов), которые, однако, холопы "слуги" в глазах короля-батюшки. Повторюсь, династическая уния с Дорном – больше принесла вреда Вестеросу, чем реальной пользы. Кроме удовлетворённых комплексов некоторых монархов-Таргов. Сильная держава предпочитает подчинить более слабую, так или иначе, а не играть с ней в "равенство", которого между ними нет и не будет.

Это из-за Дорна началось восстание Блэкфайра?

Это не основная причина, конечно, вы правы. Но неслабый такой катализатор. Просто так почти половина королевства не восстаёт и не идёт на другую стенка на стенку.

 

[Aegon Pendragon]

после гибели принцессы и детей Дорн послал Железный трон в дальнее плавание

Он до сих пор вассал Железного Трона был. Доран Мартелл ещё боится выбрать сторону, потому что сил у него мало и есть что терять, в случае неправильного выбора.

 

[Dora Dorn]

Они ни Таргариенов не спасли от свержения

А должны были? То же самое можно сказать и о Тиреллах с Ланнистерами. Последние, кстати, сидели ровно до самой битвы на Трезубце, исход которой был далеко не очевиден даже с учетом того, что Доран по понятным причинам поскупился на войско для Рейгара.

Война – это мир»

"Незнание - это сила", "Прошлое - это будущее", "Измена - это верность", "Слухи - это доказательства", "Позор - это любовь".

Я тоже люблю Оруэлла.

Если не выпускать пар наружу периодически, то он начнёт срывать крышу котла

А огонь выключать не пробовали? Крышку, конечно, все равно придется на время снять: водичка-то ведь не понимает, что бесполезно выкипать - это плохо. А вот когда этого принципиально не хотят понимать человеки разумные, прикинуться кипящей водичкой у них не выйдет: излишек просто разок отольют.

 

[Aegon Pendragon]

Я тоже люблю Оруэлла.

Тем лучше для вас) Понимать тоже должны, как устроено общество и люди. И что хороший правитель – не может, не имеет право думать и рассуждать как частное лицо. Он должен быть стратегом и убить в себе часть человеческого, при необходимости.

А огонь выключать не пробовали? Крышку, конечно, все равно придется на время снять: водичка-то ведь не понимает, что бесполезно выкипать - это плохо. А вот когда этого принципиально не хотят понимать человеки разумные, прикинуться кипящей водичкой у них не выйдет: излишек просто разок отольют.

Агрессия и эгоизм заложены в человеческой сущности. Долгий мир развращает и ослабляет общество, примеров в реале предостаточно. До какого упадка доводит пацифизм и излишняя толерантность. В том числе и сегодня. Если пассионарную часть населения нельзя направить на колонизацию и освоение новых земель (как в Вестеросе, который за пределы материка не расширялся), то желателен некий внешний враг. Для выпуска пара, так сказать)

 

[Dora Dorn]

Агрессия и эгоизм заложены в человеческой сущности. Долгий мир развращает и ослабляет общество, примеров в реале предостаточно. До какого упадка доводит пацифизм и излишняя толерантность. В том числе и сегодня. Если пассионарную часть населения нельзя направить на колонизацию и освоение новых земель (как в Вестеросе, который за пределы материка не расширялся), то желателен некий внешний враг. Для выпуска пара, так сказать

Ваши рассуждения подозрительно напоминают рассуждения германской военной элиты во главе с Вилли в преддверии Первой мировой войны. Или еще более бравых геноссен, решивших спасти свою нацию от деградации и упадка в том числе на просторах моей (не знаю, как вашей) родины. И это не reducto ad hitlerum, это просто подтвержденный - аж дважды и несколько дороговато - реальной историей факт, что ничем хорошим такие рассуждения не заканчиваются, и что их носителей нужно держать от власти как можно дальше.

В том числе и сегодня.

Сегодня, милейший, публичные призывы к развязыванию агрессивной войны, как и публичное ее одобрение, занимают свое почетное место в УК РФ