На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А можно примеры ума Григория?
А то вас почитаешь и понимаешь, что бил мозгой Григор весь Вестерос, являлся примером высочайшего интеллекта, носил гордое звание "Ум Вестероса" и тут бабах с Берриком облажался.
Откуда ж ему было знать убил он его что в первый что во-второй раз или просто ранил.
Нет никаких свидетельств что отряд Горы где-то пьянствовал. Напротив - Тайвин Ланнистер в своей бесконечной мудрости приказал выжечь Речные Земли и у нас имеются многочисленные свидетельства что Гора ответственно и педантично выполнял приказание.
У нас имеются свидетельства что Гора их выполнял, а вот насколько ответственно подходил к делу или спустя рукава откуда нам знать. Судя по виденному Арьей не особенно ответственно.
То есть на самом деле он ни фига не знал, а судя по тому как проводились допросы и не стремился узнать. И лишним подтвержением является то что Берик остался без глаза, а не без головы. Про Амори Лорха вот говорится что он потерял до кучи людей в поисках Берика, про Гору наоборот что он потерял четырёх человек когда лорд молния сам его нашёл (может тогда Берик и потерял глаз).
Дисциплина уровня Горы придерживалась, а это очень близко к отсутствию оной. Причём без Горы даже её подобие потерялось, превратив Харренхолл в сумрачную зону на которой непонятно что творится, и не разбежался отряд в ожидании золота которое Григор им обещал (хотя собственно зачем было разбегаться со столь удобной базы).
И в чём же? (ну и как бы например даже Арья называет его про себя сладкоречивым).
Хотите сказать что они кого-то недорезали?
Возможно. Подобный стиль допросов хорошо подходил для выбивания теорий, которые легко проверить. Например - найти тайник с золотом в соседнем огороде. Берика так найти несколько сложновато, но мы точно не можем обвинить Гору в том что он не старался.
Так в этом вся суть - главное чтобы отряд сохранялся, а уж какими способами - не суть важно. Способ обещания золота не хуже других. Что же касается сумеречной зоны, то эту сумеречную зону ему и поручили. С задачей наказания Козла Гора справился на 5 с плюсом, и даже сохранил пленных северян, чего от него даже не ожидали. Отряд в целом нападает на кого надо, не нападает на кого не надо - большего от него и не надо, не вижу причин считать его недисциплинированным.
Сладкоречивый, но явно не самый умный.
То что Берика они не искали, а только делали вид. Ну и с заданием привести в Харренхолл рабочую силу, как бы тоже, судя по резне уже пленных, не слишком замарачивались.
Если судить по результату, то в поисках Берика никак не похоже что старался, в том чтобы найти горшок с золотом в соседнем огороде, тут как раз старание приложил.
Не ну если использовать отряд для раззорения как в РЗ или в качестве пушечного мяса как на Зубце, то тогда конечно всё хорошо. Но если сравнить с обычными латниками или рыцарями, то тут с дисциплиной всё очень даже плохо (собственно людей Горы так и характеризовали). В большей степени это асоциальные личности, которых сложнее контролировать, пример тот же Харенхолл: в замке куча пленников, жизнь которых важна для заключения союзов с короной, но королевская власть при этом ничего не знает что с этими пленниками, ибо связь с замком потеряна по причине банального разгильдяйства, в итоге планы короны поставлены в зависимость от желаний вот этой кучки людей.
Нуу ум и харизма не обязательно всегда одно и тоже, у того же Роберта например была просто дичайшая харизма, но вряд ли он был при этом самым умным.
Перед кем? Пленниками? Искали как раз, допрашивали пленников.
Тоже нужное дело. Ещё раз напоминаю: Тайвин отдал приказ сжечь Речные Земли - Гора их сжёг.
Каждой цели - своё средство. Каждому средству - свою цель
В общем-то отряд Горы это не только пушечное мясо, это авангард войск Ланнистеров вообще. Также они уничтожали арьергард войск Робба на пути к Свадьбе. Люди Горы были среди тех, кто шёл прорываться у Каменной Мельницы. Всё бы ничего, но там атаковали и другие достаточно сильные копья Тайвина. Вероятно, отношение у Тайвина к ним двойственное: с одной стороны это достаточно эффективное подразделение, с другой стороны - сброд который не жалко.Роберт - это явная протекция. Если же брать Раффа, что мы можем сказать о покойном:
И допрашивали чисто для галочки, чтобы потом отчитаться перед Тайвином мы искали, как мы искали, но вот не нашли. А этот "неблагонадёжный" элемент они видать аж с одного взгляда определяли, телепаты не иначе, ибо допросы никто не пережил в отличии от "протарговской пятой колонны" которая лишилась лишь пары зубов. Мятеж от женщины, ну это вообще смешно, её убили просто потому что она оказала сопротивление. Крестьяне в средневековье и так прекрасно понимали своё место в жизни, дополнительно учить их этому совсем не требовалось, чтобы кому-то пришло в голову даже ставить такую задачу (вот Тайвину такая дичь даже в голову не приходила).
А то, а для Горы и его людей в первую очередь нужное, ибо посжигал, как ему заблагорассудиться, больше заботясь о себе, чем о выполнении приказа лорда Тайвина.
И что, это никак не отменяет кто эти люди на самом деле, вовсе не верные вассалы, а сброд себе на уме.Каждой цели - своё средство. Каждому средству - свою цель
Чего, Роберт это явный харизматик, он просто тупо привлекал к себе людей, то что харизма может быть вовсе не только у высокоморальных личностей, но и у таких как Раффи тоже не новость, с тем же Джейме тот с лёгкостью нашёл общий язык.
Товарищ его на побегушках не один десяток лет уже служит, а то что Свифта будет заботить судьба заморской шлюхи, ну Вестерос не Бравос, чтобы думать иначе.
Ну на конец то. За одно и объяснения почему роржа с кусакой спасла.
Составляли рапорты....
Ну да, выбили зубы протарговской оппозиции в Речных Землях
А разве сопротивление представителям власти это не мятеж?
Позволю себе с этим не согласиться: так, крестьяне в Речных Землях сотрудничали с бандитами из БбЗ, позже, под началом Его Воробейшества пришли в КГ, требуя обуздать произвол Волков и Львов. Горожане в КГ вовсе чуть не убили своего короля.
Ещё как приходила. Это именно что прямое следование его приказу. Наконец, он знает и сира Амори Лорха, и сира Григора(оба отличились при убийстве Элии Мартелл) - поручая им такое задание он вполне чётко отдавал себе отчёт о том, что именно они на местах будут вытворять. Выбор коллег - прославившейся на весь Эссос зверствами банды "Бравые Ребята" - ещё более красноречив по по поводу того, какая именно дичь пришла Тайвину в голову.
Знаете, после Фреев и Флорентов ну их, этих верных вассалов. Лучше уж такие люди как Гора - он не предаст.
Не составляли, но знали незыблимое правило любого очковтиральства, не надо умножать на ноль, ибо рано или поздно таки вскроется если ты вообще ничего не делал, а вот собирать ревизию чтобы узнать насколько много ты себе приписал действительно будет недосуг. Да и где там удовольствие от процесса, просто нудная работа.Составляли рапорты....
Да не, они правда старались, просто не получалось от них. И ещё: по-моему они кайфовали от процесса.
Ага, и в результате ряды работников Харренхолла пополнились субъектом который в силу возраста больше объест, чем наработает, но при этом будет ещё и вести идеологически подрывную работу. Задача выполнена даже не с нулевым, а отрицательным КПД, что и требовалось доказать. И с таким подходом выявлять кого-либо вообще не требуется, все мятежники (собственно сам Гора так и сказал кстати), совершенно бессмысленная трата времени. Хотя вот трёх действительных мятежников, пришедших неизвестно откуда с боевым оружием, люди Горы благополучно прошляпили.Ну да, выбили зубы протарговской оппозиции в Речных Землях
И да, у Горы явный талант выявлять предателей. Если человек живёт в Речных Землях, если он проявляет признаки непокорности, или наоборот - слишком патриотичен, или косо смотрит, или у него что-то есть - значит предатель
Нет, если представители власти сами ведут себя как мятежники.
И место своё они при этом прекрасно знали, ты работаешь на сеньора, он в ответ защищает тебя (как говорил Русе спокойные земли, мирный народ) беспорядки начались когда общественный договор был нарушен как раз из-за действий таких отрядов вроде Горы.
Ничего подобного, приказ Тайвина это стандартная тактика средневекой войны, лишить противника кормовой базы, озлобление населения это тут неизбежное зло, которым он решил пренебречь.
Фреи и Флоренты, как и Болтоны, это как бы исключение на фоне подавляющего большинства остальных, а из собственных вассалов Тайвина вообще никто не предал (ну точнее Рейны с Тарбеками ещё могли бы сыграть свою партию, да вот он их только предусмотрительно занулил уже). И услышав что такие люди как они не предадут Варго Хоут и его бравые ребята весело в ответ кивают, смотря на отрубленную руку Джейме.