• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Восстание Сумеречного Дола: чего хотел и на что надеялся Денис Дарклин?

Нимврод

Знаменосец
Предлагаю коллегам совместный мозговой штурм:
1) Вводная, или общеизвестные факты. Денис Дарклин, лорд Сумеречного Дола, хотел получить от короля Эйриса II Таргариен автономию по дорнийскому типу (во всяком случае, этот лозунг выдвигался официально). Соответствующие идеи ему (как утверждается) вложила в голову его жена Серала, по происхождению - мирийка. Дарклин пригласил Эйриса к себе обсудить вопрос. Тайвин Ланнистер Эйриса отговаривал, Эйрис назло Тайвину поехал, Дарклин посадил его в тюрьму и угрожал казнить, когда кронпринц Рейгар и Тайвин осадили город. Рыцарь Королевской Гвардии Барристан Селми спас короля, после чего Денис Дарклин незамедлительно капитулировал даже без боя. Всех Дарклинов казнили, Сералу Дарклин казнили ужасной смертью.
2) Встает вопрос - с чего это Дарклин требовал себе автономию по дорнийскому типу? Ну то есть понятно, что условия вхождения Дорна в Семь Королевств - невероятно льготные, но дорнийцы эти условия хотя бы заслужили, ухитрившись дважды выиграть (или, по крайней мере, не проиграть) войну с Таргариенами. Сумеречный Дол утратил независимость задолго даже до прихода Таргариенов в Вестерос. И, главное, зачем Дарклину автономия дорнийского типа? Понятно, что пониженные налоги это выгодно, но вроде Сумеречный Дол в те времена не особо бедствовал (во всяком случае, указаний на какие-то проблемы нет), вполне можно было бы платить текущие налоги. Во всяком случае, Дарклину с семьей на сладкую жизнь бы всяко хватило.
3) Опять же - на что надеялся Дарклин, беря в плен короля? Человек вроде Эйриса с его безграничным ЧСВ не уступит только лишь от того, что его посадили под замок. Угрозы убить короля тоже смотрятся довольно странно - ведь если Дарклин его убьет, то королем станет Рейгар и сможет беспрепятственно пойти на штурм Сумеречного Дола. Опять же, независимо от того, убьет Дарклин Эйриса или не убьет - даже если король (хоть Эйрис, хоть Рейгар) пойдет на уступки по статусу Сумеречного Дола, ничто не помешает ему через пару лет взять свои обещания назад и устроить Дарклинам резню. По-хорошему, на такой заговор надо идти, имея альтернативного кандидата на трон - который всё тебе простит. Но кто мог стать таким кандидатом? Официальные Блэкфайры совсем недавно кончились, а такие потенциальные претенденты на трон, как Баратеоны, на момент Восстания - лучшие друзья короны.
Возможные объяснения:
1) Дарклин и Серала - просто идиоты. Примитивненько, но такое, в принципе, бывает.
2) Дарклин и Серала исходно вообще не собирались брать короля в плен, а хотели цивилизованно обсудить с ним вопрос (хотя по-прежнему остается проблема - на что он рассчитывал, требуя для себя и своего города таких привилегий), просто Эйрису попала вожжа под хвост, он начал требовать казнить Дарклина и ему не оставалось ничего, кроме как посадить короля под замок.
3) Дарклин и Серала рассчитывали на то, что их восстание поддержат другие вестеросские лорды - но они по каким-то причинам не поддержали.
Отдельный вопрос - почему Эйриса не сопровождали в Сумеречный Дол королевские гвардейцы в достаточном количестве? Эйрис не захотел?
А вы что думаете?
 

Лаэлли

Знаменосец
Вариант "хотели обсудить, но Эйрис - Эйрис" выглядит вполне реальным.
Может, было как-то так:
Дарклины изначально хотели каких-то преференций или послаблений, а может и просто изменений в законах, которые были бы им на пользу, через что и позвали короля погостить и обсудить цивилизованно. Далее Эйрис либо просто полез в бутылку, угрожая всех казнить, либо даже перешёл от слов к делу - может, его эскорт напал на людей Дарклинов, может, сам Эйрис полез леди под юбку (с него бы сталось), в общем, дошло до драки между людьми Эйриса (это объяснило бы, куда они делись) и стражей Дарклинов. Ну и Дарклинам ничего не осталось, кроме как повысить ставки - взять короля в плен и, раз уж взяли, требования тоже поднять - до автономии дорнийского типа
 

Нимврод

Знаменосец
Вариант "хотели обсудить, но Эйрис - Эйрис" выглядит вполне реальным.
Далее Эйрис либо просто полез в бутылку, угрожая всех казнить, либо даже перешёл от слов к делу - может, его эскорт напал на людей Дарклинов, может, сам Эйрис полез леди под юбку (с него бы сталось), в общем, дошло до драки между людьми Эйриса (это объяснило бы, куда они делись) и стражей Дарклинов.
Да, мне тоже так кажется, с Эйриса бы сталось.
Полагаете, Дарклин и вел себя так неадекватно потому, что у него просто не оставалось выхода, кроме "не подходите, я за себя не отвечаю!!!"?
P.S. А по отсутствию гвардейцев что думаете?
 
Отказаться платить налоги при таком короле, как Эйрис, и таком Деснице, как Тайвин?
Так может его подговорил сам Рейгар/Тайвин, чтобы батюшку/дружка убрать. Не получилось и потому в действие вступил план «Харренхольский турнир».:creative:
 

Нимврод

Знаменосец
Так может его подговорил сам Рейгар/Тайвин, чтобы батюшку/дружка убрать. Н...
Я знаю о такой теории, но на что рассчитывал сам Денис? Предположим, убьет он короля, и что? Из него легко сделать козла отпущения новому королю - и казнить.
 
Предположим, убьет он короля, и что? Из него легко сделать козла отпущения новому королю - и казнить.
Наверное, план был не в убийстве. Может, Кружевная Змея должна была свести его с ума, чтобы потом по освобождению и обмену назначить Эйриса объективно недееспособным или что-то такое. Наверняка дьявол кроется в мелочах, которые раскроются только в ПЛиКр II.
 

Нимврод

Знаменосец
Может, Кружевная Змея должна была свести его с ума
Что же не свела? Опять же, тут главный вопрос - какие есть гарантии у Дениса Дарклина, что даже если Эйрис погибнет или будет устранен иным путем, следующий король вместе с Десницей не сделают из него козла отпущения? Захват короля со сведением его с ума это в любом случае преступление.
 
Что же не свела?
А почему вы так думаете? :rolleyes:
Просто не успела довести дело до конца, спасибо сиру Барристану.

Опять же, тут главный вопрос - какие есть гарантии у Дениса Дарклина, что даже если Эйрис погибнет или будет устранен иным путем, следующий король вместе с Десницей не сделают из него козла отпущения? Захват короля со сведением его с ума это в любом случае преступление.
Не факт, что все было так просто. Наверное, изначально, какой-то горячий конфликт и не планировался. Но слово за слово что-то пошло не так и получилось то, что получилось.
 

Нимврод

Знаменосец
может, сам Эйрис полез леди под юбку (с него бы сталось)
Вот в это, если честно, не очень верится. Эйрис действительно был блудливым типом, но в таком случае он мог бы сделать всё, что хотел, после капитуляции города. Вот в словесную ссору с Дарклином, после которой всё пошло-поехало - верю. Правда, остается вопрос, на что рассчитывал Дарклин, отказываясь платить налоги.
 

Нимврод

Знаменосец
А почему вы так думаете? :rolleyes:
Ну, сводить с ума надо было капитальнее, чтоб совсем ничего не мог.
Просто не успела довести дело до конца, спасибо сиру Барристану.
Аргумент.
Не факт, что все было так просто. Наверное, изначально, какой-то горячий конфликт и не планировался. Но слово за слово что-то пошло не так и получилось то, что получилось.
Да, возможно. Но как сводить с ума так, чтобы следов не оставалось?
 

Лаэлли

Знаменосец
Полагаете, Дарклин и вел себя так неадекватно потому, что у него просто не оставалось...
Ну да. А насчёт КГ - мы, собственно, знаем только, что Селми точно был не с королем, как и Хайтауэр и Дейн, которые в тот момент уже были гвардейцами. Можно предположить, что, допустим, с Эйрисом был неназванный белый плащ, которого убили, и которого заменил Освелл Уэнт
 

Лаэлли

Знаменосец
С ним был Гвейн Гонт. Но один гвардеец - это всё равно как-то мало....
Эйрис действовал в классическом "назло мамке уши отморожу" стиле. Только вместо мамки Тайвин. Тайвин говорит - не ехать, он едет. Тайаин просит взять больше охраны - назло меньше возьмёт и тд
 

Лаэлли

Знаменосец
Но почему он с самого начала шел на риск, отказываясь платить налоги?...
А если там был не отказ с потолка, а чисто легальная заморочка, какая-то дыра в законе, которую Дарклин надеялся решить в свою пользу, а не прокатит - готов был заплатить?
 

Нимврод

Знаменосец
А если там был не отказ с потолка, а чисто легальная заморочка, какая-то дыра в законе, которую Дарклин надеялся решить в свою пользу, а не прокатит - готов был заплатить?
Всё же как-то уж больно рискованно. А что Дарклин делал бы, если бы король не приехал, а послал армию с приказом привезти его голову на пике?
 
Поили чем-нибудь вроде вечерней тени, полагаете?
Возможно. Возможно еще имели место стеклянные свечи или варговство. Последнее наименее вероятно, но как мы знаем, проникновение в чужой разум может свести человека с ума.
 
Сверху