Фигуры Лорд Берик Дондаррион

[farmer111]

А где именно? Если вы о том переводе что цитировали выше в описании Бессердечной, то он не точен, переводчик часто несёт отсебятину, в том числе и о распаде Братства.

ну так приведите оригинальный текст и мы тут точно его переведем.

 

[farmer111]

Другое дело, для чего Мартин сделал её и Беррика нежитью

С Кет все понятно.
Она все потеряла.
Все за что боролась и получила то, чего боялась.
Кому и за что она мстит?
Фреям?
Людям, которые по ее мнению предали ее: Бриенна и Джейме?
А как же Болтоны?
А как же Вестерлигни?
А как же Ланнистеры?
А как же поиски дочерей?
А как же Бейлиш?
Кет натуральный упырь жаждущий мести.
Я в принципе не уверен, что Кет помнит что-то из прошлой жизни, кроме как события которые свершились относительно недавно.

С Бериком сложнее. Берик терял себя постепенно. С каждым новым перерождением.

Вполне вероятно, он показан нам специально для того, чтобы показать эволюцию Белых Ходоков.
Создатели БХ, если это ДЛ, могли много раз поднимать умерших, чтобы те служили им. Это связано с тем, что числом Дети уступали людям.
Возможно Первые люди совместно с Детьми создали Ходоков, по той же причине, т.к. андалы их превосходили в силе.
И в какой-то момент Иные потеряли собственную человеческую сущность и осталось только желание мести всему живому.
И в первую очередь к тем, кто их воскрешал и не давал упокоиться.

Берик в итоге решил пожертвовать собой. ОН уже морально был уничтожен.
А теперь представим, что Торос не имел принципов и поднял бы Берика еще раз?
Или возможно Берик осознано отказался воскрешать Кет, чтобы Берик это сделал?
Берик все же слабее Кет в плане мести.
Берику не за что мстить, он всего лишь выполнял весьма мутный приказ.

Каким бы был Берик после очередного воскрешения?

Что в нем осталось бы от Берика?

Не просто так сделан акцент на том, что Торос отказался воскрешать мертвечину.

 

[Harbard]

ну так приведите оригинальный текст и мы тут точно его переведем.

and the flame of life passed from him to her. And… she rose. May the Lord of Light protect us. She rose. (и пламя жизни перешло из него в нее. Она восстала, да сохранит нас Владыка Света. Восстала. - официальный перевод Виленской). Что никак нельзя перевести как "Огонь, горевший в нем, перешел в нее, и наше братство распалось... но война продолжается". Ну и при описании Бессердечной тоже ряд моментов устрашён, чем в оригинале (например ничего не говорится о выпадающих волосах, а только то что они стали белыми и ломкими и т.д.). Вообще все разговоры о якобы распаде Братства на две группы основаны похоже только на одном моменте в речи Тороса: We were brothers too, but now our brotherhood is broken. (Мы были братьями, но наше братство распалось - дословно сломано.) - ну так здесь речь скорее идёт о моральной стороне, исчез дух старого братства, что собственно Торос и подтверждает далее: Я сам, по правде говоря, не знаю, кто мы и куда нам теперь податься. Знаю лишь, что наш путь темен. - Других свидетельств о разделении Братства попросту нет.

Кому и за что она мстит?
Фреям?
Людям, которые по ее мнению предали ее: Бриенна и Джейме?
А как же Болтоны?
А как же Вестерлигни?
А как же Ланнистеры?
А как же поиски дочерей?
А как же Бейлиш?
Кет натуральный упырь жаждущий мести.
Я в принципе не уверен, что Кет помнит что-то из прошлой жизни, кроме как события которые свершились относительно недавно.

– Она говорит, его следует переименовать в Клятвопреступника. Он был выкован для предательства и убийства. Имя ему Ложный Друг, говорит она. Как и тебе.
– Но кому же я была ложным другом?
– Ей. Миледи не забыла, что когда‑то ты клялась служить ее милости.
...
– Раз твой меч зовется Верным Клятве, говорит миледи, ты должна сдержать клятву, данную ей.
– Чего она от меня хочет? Скажи.
– Она хочет, чтобы ее сын был жив, а его убийцы мертвы, – сказал человек в желтом плаще. – Хочет, чтобы воронье снова наелось досыта, как тогда, после Красной Свадьбы. Фреев и Болтонов мы ей сами набьем, сколько она пожелает. От тебя требуется одно: Джейме Ланнистер.

Всё она помнит, включая и ту клятву что давала ей Бриенна и которую та отказалась выполнять, чтобы убить Джейме. Её месть связана с её памятью, а не наоборот (Берик кстати, всё больше теряя память, никакого желания кому-либо отомстить, не проявлял). И хотела бы чтобы прошлое вернулось (и Роб был жив), но это невозможно. И Болтонов тоже помнит, а найти дочерей и дотянуться до Бейлиша пока не в силах Братства, поэтому о них и планов нет (хотя о дочерях при допросе Бриенны тоже вспоминали).

 

[farmer111]

Всё она помнит

Все это что?
Убийство Робба и клятву Бриенны?
Что же тогда она не ищет дочерей?

И Болтонов тоже помнит, а найти дочерей и дотянуться до Бейлиша пока не в силах Братства, поэтому о них и планов нет (хотя о дочерях при допросе Бриенны тоже вспоминали).

А причем тут братство?
Что делает живая, как вы утверждаете, Кет, чтобы найти дочерей? Кет которая все помнит, опять же по вашим утверждениям?

Ну и при описании Бессердечной тоже ряд моментов устрашён, чем в оригинале (например ничего не говорится о выпадающих волосах, а только то что они стали белыми и ломкими и т.д.).

Насколько я помню в переводе шла речь о трупных пятная на лице и выпавших волосах, а оставшиеся волосы стали белыми и ломкими.
В оригинале этого нет?

 

[Harbard]

Все это что?
Убийство Робба и клятву Бриенны?

Помнит что и обычные люди помнят, клятва Бриенны это не недавнее событие.

Что же тогда она не ищет дочерей?

А причем тут братство?
Что делает живая, как вы утверждаете, Кет, чтобы найти дочерей? Кет которая все помнит, опять же по вашим утверждениям?

А что она должна делать? По вашему Кет должна была самоубиться в поисках дочерей? Её возможности - это возможности Братства. Дочерей Братство найти не может (уже пыталось раньше найти Арью). Она строит планы исходя из того что в её в силах, это чётко показано в её речи: нельзя воскресить Роба, но можно взамен силами Братства рассчитаться с его убийцами. Она прагматик и именно это вы ей ставите в вину.

Насколько я помню в переводе шла речь о трупных пятная на лице и выпавших волосах, а оставшиеся волосы стали белыми и ломкими.
В оригинале этого нет?

Выпавших волос нет, они просто стали белыми, сухими и ломкими, трупные пятна только возле бровей, где-то раны на лице покрыты коркой, где-то зияют до кости.

Спойлер

Her hair was dry and brittle, white as bone. Her brow was mottled green and grey, spotted with the brown blooms of decay. The flesh of her face clung in ragged strips from her eyes down to her jaw. Some of the rips were crusted with dried blood, but others gaped open to reveal the skull beneath.

Вообщем на Сандора в чём-то похоже. Я же говорю, что тот перевод который был приведён, устрашён.

 

[Люци]

Я полагаю, нет. Иначе бы там Берик слюни пускал.

Есть же разные типы амнезии. И когда человек забывает как ложку держать это как-то по другому называется. Я считаю, что воскрешённый вообще не может превратиться в овощ, он утрачивает воспоминания и потребности, а потом просто погибает.

 

[echo-7]

Есть же разные типы амнезии. И когда человек забывает как ложку держать это как-то по другому называется. Я считаю, что воскрешённый вообще не может превратиться в овощ, он утрачивает воспоминания и потребности, а потом просто погибает.

Потребности, я полагаю, они теряют сразу. Бессердечная не спит и не ест. А вот стирание памяти происходит постепенно, и усугубляется с каждым возвращением. Это надо цитату Берика искать, где он описывал отходняки после возвращения, но по-моему у него память отваливалась по частям.

 

[Законная Королева]

Это надо цитату Берика искать, где он описывал отходняки после возвращения, но по-моему у него память отваливалась по частям.

Да, с каждой смертью от терял часть себя. Та же Кейтлин пережила всего одну смерть, пускай и довольно долгую, но прекрасно все помнит и никого не прощает. Берик не помнил лица жены, а Кейтлин помнит участников Красной Свадьбы. Тот же Джон, когда воскреснет, тоже наверняка потеряет часть воспоминаний... но вот каких – это уже вопрос.

 

[echo-7]

Да, с каждой смертью от терял часть себя. Та же Кейтлин пережила всего одну смерть, пускай и довольно долгую, но прекрасно все помнит и никого не прощает. Берик не помнил лица жены, а Кейтлин помнит участников Красной Свадьбы. Тот же Джон, когда воскреснет, тоже наверняка потеряет часть воспоминаний... но вот каких – это уже вопрос.

А какие воспоминания потеряла Кейтилин? По-моему то что было ближе к моменту смерти: там она кукухой поехала конкретно, а Бессердечная вполне себе душевно здорова. Но не будем забывать, что труп леди малость подгнил и был объеден рыбами, я хз, но возможно это могло сказаться на когнитивных способностях. С другой стороны - именно это могло убить Берика: несвежие трупы поднимать гораздо сложнее.

 

[Законная Королева]

Бессердечная вполне себе душевно здорова.

Ну, это довольно спорное утверждение...

Но не будем забывать, что труп леди малость подгнил и был объеден рыбами, я хз, но возможно это могло сказаться на когнитивных способностях.

В случае с Бессердечной, получается, в лучшую сторону?

 

[echo-7]

Ну, это довольно спорное утверждение

Это в каком именно месте?

 

[Законная Королева]

Это в каком именно месте?

Ну, судить о душевном здоровье воскресшего трупа, приказывающего вешать женщин и детей, хоть сколько-нибудь связанных с Ланнистерами, признаться честно, довольно трудно. А еще труднее делать это по всего двум сценам с персонажем, только одну из которых можно назвать полноценной.

 

[echo-7]

Ну, судить о душевном здоровье воскресшего трупа, приказывающего вешать женщин и детей, хоть сколько-нибудь связанных с Ланнистерами, признаться честно, довольно трудно.

А чего в этом такого? Всё - после Красной Свадьбы законы войны не действуют. Забудьте. Хорошая война закончилась, здравствуй, плохая война. Можно подумать, запекать врагов в пироги, есть их самому и их родственников потчевать, это не нормально. Вы ещё скажите что "он мог вырасти Фреем" недостаточное основание чтобы убивать детей из вражеских домов
Тем более(к слову о повреждение памяти), Кейтилин давала последний шанс лорду Уолдеру(и его союзникам) сохранить жизнь Роббу и хоть какое-то человеческое лицо у войны - они предпочли посмеяться и привет передать. Так что за-будь-те. Только неограниченная резня Вороны должны умирать от обжорства

 

[Законная Королева]

А чего в этом такого?

Это мало соответствует среднестатистическим действиям Кет, когда она была жива. Потому можно предположить, что душевное здоровье у нее таки слегка повреждено.

Всё - после Красной Свадьбы законы войны не действуют. Забудьте. Хорошая война закончилась, здравствуй, плохая война. Можно подумать, запекать врагов в пироги, есть их самому и их родственников потчевать, это не нормально. Вы ещё скажите что "он мог вырасти Фреем" недостаточное основание чтобы убивать детей из вражеских домов

В случае с Братством без знамен это уже не особо-то война. Её даже партизанской войной не назвать. Масштаб терроризма не тот. Вот когда учинят в Риверранне резню, тогда да, это уже будет война.

 

[echo-7]

Это мало соответствует среднестатистическим действиям Кет, когда она была жива.

Вот если бы после всего что было она продолжала действовать как среднестатистическая Кет, то это бы на некоторую форму аутизма указывало.

В случае с Братством без знамен это уже не особо-то война.

Пойманным и повешенным хватает Речь не о масштабах, а о правилах.

 

[Законная Королева]

Вот если бы после всего что было она продолжала действовать как среднестатистическая Кет, то это бы на некоторую форму аутизма указывало.

Знаете, учитывая, что Джейме Ланнистер с большой долей вероятности переживет ее справедливый и гуманный суд, есть опасения, что некая доля аутистических расстройств все же не миновала мариновавшийся в реке мозг Кейтилин.

 

[echo-7]

Знаете, учитывая, что Джейме Ланнистер с большой долей вероятности переживет ее справедливый и гуманный суд, есть опасения, что некая доля аутистических расстройств все же не миновала мариновавшийся в реке мозг Кейтилин.

Ну если так, то вопрос сделала ли смерть Кейтилин умнее или она из живой аутистки переродилась в мёртвую остаётся дискуссионным

 

[SpiderHulk]

Взяли и повесили в эпилоге БМ двух самых безобидных Фреев, которые только пили в Красную Свадьбу, Прыщ так и вовсе до лежачего состояния. Ещё и с юморком, с насмешками. Уолдер очень высокого мнения о честном слове разбойников, думает о них прямо лучше чем о себе, отправил к разбойникам с золотом ровно одного человека