Тема морали и воздаяния в ПЛиО

[Lizzz]

И да, и нет. Мартин действительно не пихает навязчивую дидактику в каждую главу, оставляя читателям решать самим, что правильно, а что нет.

Да он вообще этим вопросом не задается- что правильно, что неправильно. И слава Богу! Иначе это было бы невыносимо читать.

 

[Ulv]

Воздаяние в ПЛиО бесспорно существует, но не в прямую... Просто его не надо путать с ответственностью за свои поступки, когда человек своими решениями и выбором предопределяет и свою судьбу.
А тема выбора для ПЛиО одна из ключевых. Каждый важный персонаж в книге, так или иначе делает свой выбор, и впоследствии несет за него ответственность.
Наказывает ли Мартин героев? Ну он в принципе так вопрос никогда не ставил, он не Бог. И вообще старается рассказывать историю без нравоучений, хотя его личные симпатии в общем то очевидны.
Тем не менее определенные выводы мы можем сделать из того, что уже в книге свершилось...
Тайвин Ланнистер - получает привет из прошлого от "Тиши". А ведь казалось бы из всех его злодеяний, это было то, что менее всего ему угрожало.
Теон Грейджой - я не склонен считать его историю наказанием и исправлением, уж Рамси менее всего годится на такую роль, но было бы наивно считать, что всё что с ним произошло, это случайный выбор Мартина.
Безусловно это не означает, что все совершившие нечто подобное - должны расплатиться. Это было бы совершенно не реалистично, а Мартин пишет ПЛиО вдохновляясь историческими примерами.
Например Джоффри погибает не в результате мести - а в следствии действий Мизинца и Оленны Тирелл. Амори Лорх и Варго Хоут гибнут от рук примерно таких же, как и они сами, и смерть их мучительна и омерзительна. Вообще непосредственное отмщение от рук жертв, или тех кто мстит за них в ПЛиО случается не так часто - можно вспомнить поединок Оберина Мартелла и Григора Клигана, но это пока скорее исключение.

 

[МаленькийМамонт-Колючий голубь]

Да он вообще этим вопросом не задается- что правильно, что неправильно. И слава Богу! Иначе это было бы невыносимо читать.

Спойлер: оффтоп

Я из-за этого Толстого читать не могу... Он свое отношение к персонажам навязывает, по моим ощущениям.

 

[Lizzz]

А тема выбора для ПЛиО одна из ключевых. Каждый важный персонаж в книге, так или иначе делает свой выбор, и впоследствии несет за него ответственность.

Так от этого никуда не денешься). Диалектика жизни). Даже Колобок несет ответственность за свой выбор.

 

[Lizzz]

Спойлер: оффтоп

Я из-за этого Толстого читать не могу... Он свое отношение к персонажам навязывает, по моим ощущениям.

Странное дело! Мартина постоянно сравнивают со Львом Николаевичем!
По моему скромному мнению Мартину до Толстого как до Луны. Даже со всей толстовщиной).

 

[МаленькийМамонт-Колючий голубь]

Странное дело! Мартина постоянно сравнивают со Львом Николаевичем!
По моему скромному мнению Мартину до Толстого как до Луны. Даже со всей толстовщиной).

Я и не сравнивала... Просто вспомнила при прочтении чьих книг я сталкивалась с отторжением навязывания собственной морали больше всего и резко отписалась

 

[Анонимус-сан]

Да он вообще этим вопросом не задается- что правильно, что неправильно.

Задаётся. И герои его им задаются.

 

[Lizzz]

Задаётся. И герои его им задаются.

В каком месте? Мартин.

 

[ElenaSh]

Вообще непосредственное отмщение от рук жертв, или тех кто мстит за них в ПЛиО случается не так часто - можно вспомнить поединок Оберина Мартелла и Григора Клигана, но это пока скорее исключение.

И Оберин как раз проигрывает, хотя казалось бы - благородная месть... И Бессердечная, одержимая местью, представляет собой довольно плачевное зрелище. Думаю, всё-таки, если исходить из посылки Мартина: Огонь – это любовь, страсть, сексуальность, всё в таком духе. Лёд – это предательство, месть… ну, знаете, холодная бесчеловечность – это всё в книгах много раз обыгрывается, - то Мартин как раз не считает, что месть может быть оправдана. И если зло в его книгах наказывается, то опосредованно, но тот, кто лично марает руки в крови - превращается из жертвы в палача.

 

[Анонимус-сан]

В каком месте? Мартин.

Да всю книгу, на самом деле. Каждый герой вынужден совершать моральный выбор.

 

[Lizzz]

Да всю книгу, на самом деле. Каждый герой вынужден совершать моральный выбор.

Естественно. И у каждого выбор свой, согласно своей морали, согласно своим слабостям, своим искушениям и предпочтениям. По большому счету, у каждого своя правда и свои мотивы. Но нигде Мартин не говорит, вот это правильно, а вот это не правильно. Более того, намеренно автор использует множественные повы персонажей, что усиливает эффект отстраненности автора от оценок или прямого морализаторства. И еще, на мой взгляд, если уж и говорить о личных предпочтениях и симпатиях автора(а они, конечно, есть), то очевидно они лежат в плоскости неоднозначности и даже эпатажности героев, далеких от традиционных христианских ценностей.

 

[Анонимус-сан]

Но нигде Мартин не говорит, вот это правильно, а вот это не правильно.

Отрубленные руки, гениталии и головы говорят вполне красноречиво.

 

[Lizzz]

Отрубленные руки, гениталии и головы говорят вполне красноречиво.

Они нивелируются перерезанными глотками, отрубленными головами, изнасилованиями и тд и тп

 

[Анонимус-сан]

Они нивелируются перерезанными глотками, отрубленными головами, изнасилованиями и тд и тп

Так это следствие ошибок. Мартин карает и за преступления, и за ошибки. Устроил беспредел - получай ответку. Оступился - получай ответку. Шаг в лево, шаг в право - расстрел на месте.

 

[ElenaSh]

Мартин карает и за преступления, и за ошибки.

Это где же так успела оступиться бедняжка Джейни Пуль?

 

[Анонимус-сан]

Это где же так успела оступиться бедняжка Джейни Пуль?

А она просто стала жертвой злодеев.

 

[Lizzz]

Так это следствие ошибок. Мартин карает и за преступления, и за ошибки. Устроил беспредел - получай ответку. Оступился - получай ответку. Шаг в лево, шаг в право - расстрел на месте.

Потерял мужа-потеряй и сына до кучи! И умри сам со знанием, что все-все-все умерли!

 

[Frau Lolka]

Это где же так успела оступиться бедняжка Джейни Пуль?

У Джейни была другая фигня, она завидовала Арье, дразнила ее лошадью и вообще считала, что была бы Сансе куда лучшей сестрой, чем родная. Тут скорее "бойтесь своих желаний, ибо они могут сбыться". Джейни хоть и была дворянкой, но рода была очень низкого, а ей хотелось быть Арьей. Вот и стала, да так, что лучше бы не....

 

[Kars]

Frau Lolka ↑, нда,что же тогда арью ждёт за зависть к Сансе.

 

[ElenaSh]

Джейни хоть и была дворянкой, но рода была очень низкого, а ей хотелось быть Арьей. Вот и стала, да так, что лучше бы не....

А Джон за свою зависть к Роббу и желание быть на его месте получит гораздо большее. Справедливый мир, да.