Лучший и худший Таргариен

[Лаэлли]

Притом, как ни странно, в природе бывают люди, относящиеся к ней серьёзно.

Я вам привела конкретную имевшую место историю, с которой, надо полагать, ситуация Рейниры в основном и срисована. Генри 1 при жизни назвал свою дочь Мод наследницей, при жизни заставил баронов ей присягнуть, нашел мужа, которого приняли бы бароны, ее готовили к правлению, и была она отнюдь не соплячкой, а взрослой умной женщиной. Резалт нулевой.
Что до Визериса нумеро уно, так он дочь воспитывал как правительницу, она регулярно посещала папины советы и т.д. и т.п. Резалт нулевой. что как бы намекает на париархальность устоев Вестероса.

 

[Aegon Dragonseed]

В идеале следовало постепенно передать дела прижизненно, уж как минимум дав Рейнире провести несколько заседаний Совета а как максимум провозгласить королевой и перейти в статус советника. Вот ровно как дон Корлеоне передал власть сыну Майклу.

Нужно было короновать Рейениру и провозгласить соправительницей. Впрочем, она и так была принцессой Драконьего Камня и распоряжалась имеющимися на острове драконами. А это большая часть авиапарка Таргариенов. Представить, что какая-то феодальная партия рискнет на борьбу с такой силой - было тяжело. Что говорит о умственных способностях "зеленых", кстати. Ценой огромных потерь, их королек посидел на ЖТ полгода в адских муках и его последний выживший ребенок - по насмешке судьбы оказался девочкой, которая не могла наследовать корону и была выдана замуж за сына Рейениры. Эпик фейл.

 

[Лаэлли]

Нужно было короновать Рейениру и провозгласить соправительницей.

Как ни странно, в реальной истории даже это частенько не спасало от гражданской войны. А мятеж лордов, кстати, вполне объясним - им тут, на минуточку, пытались прецедентом всю устоявшуюся систему наследования поломать. Печалька же.

 

[BFGIOk]

. Представить, что какая-то феодальная партия рискнет на борьбу с такой силой - было тяжело. Что говорит о умственных способностях "зеленых", кстати.

Визерис оставил им столицу, вместе с верховным септоном, малым советом и кучей всяких лордов, которым можно сразу приставить дракона к виску. Это большое искушение. Баланс сил в столице нужно было поддерживать хотя бы равным, может тогда и сам Визерис прожил бы дольше.

 

[BFGIOk]

Генри 1 при жизни назвал свою дочь Мод наследницей, при жизни заставил баронов ей присягнуть, нашел мужа, которого приняли бы бароны,

а разве не наоборот: Генрих в обмен на согласие баронов признать Мод королевой обещал им согласовать её мужа, а потом тайно женил на особо неприятном им товарище. Т.е. имел место договор король-бароны и король его нарушил. Параллель некорректна. Тем более что Мод вообще не жила в Англии, её никто не знал и не любил. Да и Деймон Таргариен это вам не Жоффруа какой-нибудь.
А главное отличие, если бы Эйегон не выступил против сестры лордов вообще бы никто не спросил. Эйегон серьёзно колебался, если бы он был связан присягой то был бы маленький но шанс что он бы доколебался в другую сторону, поэтому надо было сделать и это и много других вещей. А уж если бы Визерис заставил Эйегона старшего сына отдать в воспитанники на ДК вероятность Танца стремилась бы к нулю.

она регулярно посещала папины советы и т.д. и т.п.

"Рейнира присутствует. Визерис привычно приказывает, все привычно подчиняются" "Рэйнира руководит советом. Рэйнира приказывает, все привыкают подчинятся Рэйнире". Видите разницу?

что как бы намекает на париархальность устоев Вестероса.

Визерис считал Эйегона непригодным. Тут не было хорошего выбора. Но кого-то из них надо было выбрать и обеспечить максимально возможное преимущество.

 

[Лаэлли]

лордов вообще бы никто не спросил.

лордам пропихивают прецедент, вполне вероятно, меняющий систему наследования. Могли все равно восстать, даже против драконов. Вон, Мэйгор сколько из-за церковных орденов бодался. Вопрос-то не менее принципиальный.

Да и Деймон Таргариен это вам не Жоффруа какой-нибудь.

Жоффруа вас молча не одобряет))) Сын Фулька Молодого - в то время это было вполне круто. Другой вопрос, что нормандская часть баронов Генри и впрямь была от него не в восторге - положение короля в Нормандии уж очень упрочивалось, и на мнение баронов он мог не оглядываться особо.

Визерис считал Эйегона непригодным. Тут не было хорошего выбора. Но кого-то из них надо было выбрать и обеспечить максимально возможное преимущество.

если у Рэйниры на тот момент уже были дети, надо было выпиливать сыновей. Всех. Как вариант - кого в Дозор, кого в Септу и т.д. Если нет - делать ставку на сына. Хоть и тупой, но риск меньше.

"Рэйнира руководит советом. Рэйнира приказывает, все привыкают подчинятся Рэйнире".

из историй с наследником-соправителем отца частенько ничего путного не выходило.

 

[BFGIOk]

лордам пропихивают прецедент, вполне вероятно, меняющий систему наследования. Могли все равно восстать, даже против драконов. Вон, Мэйгор сколько из-за церковных орденов бодался. Вопрос-то не менее принципиальный.

побойтесь Рглора в реальном ПиК полстраны за Рейниру полстраны за Эйегона. И принципиальность лордов вы переоцениваете. Эталон "принципиальности" это Борос: "это всё хорошо, а кто женится на моей дочери?". Надо думать за Рейниру с признавшим её братом было бы подавляющее большинство+ главсептон и Совет + все драконы, и кто бы тогда был против?

Как вариант - кого в Дозор, кого в Септу и т.д.

в общем, вопрос "как нам обустроить зеленых драконов" должен был хоть как-то решаться. хоть разведывать Валирию, хоть в дальние морские экспедиции, хоть сопровождать торговые корабли. А может стоило загнать всех на ДК и пусть учатся терпеть друг друга.
ещё можно было услать одного Эймонда на войнушку, без Вхагар зеленые бы уже не имели шансов, а соответственно и не начали бы. Что там Роберт хотел, Летние острова?

из историй с наследником-соправителем отца частенько ничего путного не выходило.

Визерис перед смертью был прикован к постели, столица и дворец в руках обделенной фракции (что дает ещё и фору во времени), из истории с соправителем что-то путное выйдет уж более вероятно. В частности, зеленые и все возможные враги династии были заинтересованы в смерти Визериса, пока оно все вот так. А вот Рейнира-соправитель имела бы ввиду, что пока отец живой любое восстание будет восстанием против него тоже, тогда как время работало бы на неё, она бы усиливалась относительно зеленых.

Но все это вторично. Сам по себе второй брак означал создание двух фракций, а желающих разжечь между ними конфликт всегда будет легион. Ну и воспитание детей оставляет желать лучшего. А ведь Визерис ни с кем не воевал, никаких катастроф-эпидемий при нем неизвестно, у него всего две задачи было: воспитать детей и передать власть.

 

[Лаэлли]

Но все это вторично. Сам по себе второй брак означал создание двух фракций, а желающих разжечь между ними конфликт всегда будет легион.

Ну, в общем да))) Хотя уж прям на "худшего" Визерис не тянет. Есть другие претенденты - как минимум два последних, тот, который Психо, и тот, который с арфой. Я бы еще Юного Дракона с его дорнийской авантюрой приплюсовала.

 

[BFGIOk]

Хотя уж прям на "худшего" Визерис не тянет. Есть другие претенденты - как минимум два последних, тот, который Психо, и тот, который с арфой.

ну, это кому что важно. лично мой

критерий оценки: крайний драконоцентризм.

У Эйериса драконов не было изначально, поэтому масштаб плохости/хорошести по означенному критерию маленький, а если бы были он может и выздоровел бы внезапно. От действий/бездействий Визериса радикально ослабел и Дом Т и Вестерос и даже человечество в целом, а Эйерис с Рейегаром привели только к смене династии, и то скорее всего временно.
Притом про Рейегара Мартин вроде как намекал что не все так просто и "keep reading", так что я пока воздержусь от оценок. предварительное мнение примерно такое

рейегар слишком любил читать. за ним в детстве не проследили, а потом уже поздно. всё равно кто на ком бы женился, Р. как только дочитал бы до тезиса "срочно спасать Галактику!" сразу начал бы воровать подходящих под пророчество женщин, ну и т.д. Рок такой Рок ... ... ...он бы читал дальше, там наверняка ещё много хороших идей

А Эйерис как собственно правящий король был конечно плохим, хуже Визериса. и сожжение благородного грантлорда, в частности, размывает границы допустимого и увеличивает вероятность, что уже королевским детенышам разобьют головы о стену и все отвернутся. Впрочем тут все ясно, он был неадекатен, надо было отстранять, желательно на ранней стадии.

Переборщили же. Уделали бы Рейгара, отстранили Великим Советом от власти старого больного человека (поехавших и раньше отстраняли), договорились с Рэйлой и Элией, кого из молодняка на ком поженят, и разошлись по домам как цивилизованные люди, и все жили бы долго и счастливо. Мир, процветание, согласие, драконодержавие.

хотя вот скажем турнирами и охотами Эйерис в отличае от Роберта не увлекался, и казна при нем была полной. А это скоро станет важно: Мегазима, голод и денег нет.

 

[arfist12]

хотя вот скажем турнирами и охотами Эйерис в отличае от Роберта не увлекался, и казна при нем была полной. А это скоро станет важно: Мегазима, голод и денег нет.

Большую часть его правления десницей был Тайвин, а он знает как сохранять казну целой.

 

[BFGIOk]

Большую часть его правления десницей был Тайвин, а он знает как сохранять казну целой.

Аррен, видимо, не знал? если "Светлейший обожает турниры и пиры и презирает низменные медяки" то никакой десница казны не сохранит.

 

[Mr. Zorg]

Да, в качестве лучшего можно назвать Эйегона I Завоевателя, который объединил государство и установил династию, которая правила почти 300 лет, ну а если поближе к современности - то Дейенерис. Не имея абсолютно ничего, она упорно идет к победе, и миссию спасения королевства от Иных и узурпаторов, вероятно, Мартин тоже свалит на нее (ну а на кого же еще? Кто, кроме драконов, одолеет Иных? И это принимая во внимание, что, по некоторым прогнозам, именно она и есть Азор Ахай). Худший - естественно, Эейрис II, Безумный Король. Имея ко времени своего прихода ко власти неплохой, в общем-то, задатом, он все погубил по дури - и династию, и себя, и еще многих.

 

[Rhaenyra Arryn]

Лучшие: Эйгон Завоеватель, Джейхерис Миротворец, Дейрон Добрый, Бринден Риверс, Эйгон Невероятный.
Худшие: Эйнис, Эйгон Второй, Эйгон Недостойный, Эйрис Книжник, Эйрис Безумный, Визерис и Дейнерис.

 

[Scofield]

Лучшие - Эйегон Завоеватель, Висенья, Рейенис.
Худшие: Эйрис Безумный, принц Рейегар, Визерис.

 

[From Darkness]

Лучшими считаю Эйгона Завоевателя с его сестрами-женами. Основатели великой династии, драконьи наездники. Потом еще Джейхейрис Миротворец и Алисанна Добрая - за мирное и благополучное правление. Эйгон Невероятный, Бринден Риверс и мейстер Эймон - за яркую жизнь и значительный след в истории династии.
Худшие Тарги, по моему мнению - Эйгон Недостойный, Эйрис Безумный, Визерис.

 

[Smiling Knight]

Худший Таргариен - Эйрис II, лучший, на мой взгляд, это Эйгон V.

 

[ШindowsXP]

Все одинаково паршивы. Инцестники и маньяки, дорвавшиеся до чита в виде драконов, а потом соснувшие без них.

 

[George]

Лучшие-Бринден Риверс (просто невероятный вклад и не только для династий а теперь кажется он и вес мир спасать собрался)
Эйгон Завоеватель ,Джейхерис и Аллисана ,Дейрон Добрый ,Эйгон Невероятный и Эймон-Мейстер

Худщие-Мейгор,Визерис Первый,Эйгон III,Рейнира ,Эйгон II Эйрис II +плюс еще дебилы вроде Брайтфлейма или Попрошайки

 

[Nadia Grell]

Лучшие: Дейнис Сновидица (умница, ясновидящая и вообще спасительница), Джейхерис Миротворец (душка и умница), Алисанна Добрая (душка и лапочка), Эйгон III Драконий Бан (бедный мальчик, не травил он никого!), Дейрон II Добрый (пису пис, войны не будет...упс...с внешними врагами), Бейлор Сломи Копье (душка-принц и правдоборец), Эйгон V Невероятный (милый мальчик), Бринден Риверс Кровавый Ворон (колдун-государственник и романтик), Дейнерис Бурерожденая (спасительница человечества? и освободительница рабов).
Худшие: Эйнис I (рохля и слизняк), Визерис I (толстый дурак), Эйгон II (сестроубийца и узурпатор, распутник), Эймонд Одноглазый (зверь и садист), Деймон Принц-Негодяй (детоубийца, развратник и бооольшая сволочь), Бейлор Блаженный (юродивый дурачок), Дейрон Молодой Дракон (глупый мальчишка, не наигравшийся в солдатиков), Деймон Блэкфайр (предатель и неблагодарная сволочь, лицемер), Эйрион Яркое Пламя (псих и маньяк), Рейгар Таргариен (безответственный глупец), Эйрис II Безумный (апофеоз безумия), Визерис Бродяга (жалкий дурак и жестокая сволочь).

 

[MasterAsaut]

Сам Мартин же в своих рассказах четко напичал,что самый лучший Таргариен ~ Деймон... Имено он отправил Сыра и Кровь убить своего племяника ,какой дядя так поступит? 
Алисанна Добрая хорошая? Имено из~за нее началась гражданская война. Имено она лешила Рейниру всего ... Но и Рейнира не лучше ,но она боролась :
1 За то что женщина имеет право стать королевой
2 За свои права