Теории Пророчества и предсказания

[Shtee]

Друзья, Мартин четко сказал, что в ПЛИО не будет иных драконов, кроме тройки Дейнерис.
Диких драконов нигде нет по другой причине. В тексте неоднократно подчеркивалось, что драконы - мощнейший катализатор магии и их присуствие чувствуется на любом расстоянии. В частности пироманы КГ смогли рекордно бытро выполнить заказ Тириона, так как их заклинания неожиданно стали работать намного лучше. То есть до рождения драконов Дейнерис нигде в мире живых драконов больше не было.

Выше приведено видение Брана, драконов в Асшае он углядел.
А возродилась ли магия с появлением драконов, или появление драконов стало возможно с возрождением магии - это еще толком не ясно. Иные в прологе ИП проснулись, а драконы только в конце.

 

[Mystique]

Видение Брана из ИП: "Asshai by the Shadow, where dragons stirred beneath the sunrise."

Кстати, может имеются в виду изваяния драконов?

Спасибо за предоставленную цитату, но как мне кажется, перевод несколько искажает текст оригинала.

 

[Mezeh]

Выше приведено видение Брана, драконов в Асшае он углядел.
А возродилась ли магия с появлением драконов, или появление драконов стало возможно с возрождением магии - это еще толком не ясно.

Ну вообще то ясно, если не из текста книги, то из сериала. Там прямым текстом в последней серии сказано, что магия сильнее там, где находятся драконы. Учитывая то, что сценарий сериала согласован с Мартином и то, что там многое из того, на что в книге намекают, показано открыто ответ вполне очевиден.
А вот что видел Бран как раз совершенно непонятно.

Иные в прологе ИП проснулись, а драконы только в конце.

А тут нет никакой прямой связи. В мире ПЛИО несколько различных видив магии. Иные к магии огня очевидно никакого прямого отношения не имеют.

 

[Shtee]

Там прямым текстом в последней серии сказано, что магия сильнее там, где находятся драконы.

На Севере драконов не наблюдалось пока, а Мелисандра, однако ж, говорила, что у Стены её магия усилилась. Так что всё не так однозначно. Тем более что природа драконов чисто огненная, и по логике они должны иметь ледяной противовес - возможно, Иных или что-то еще.

 

[Mezeh]

На Севере драконов не наблюдалось пока, а Мелисандра, однако ж, говорила, что у Стены её магия усилилась.

Это может быть эффект самой Стены. Или присуствия Азора Ахая.

 

[Shtee]

Это может быть эффект самой Стены. Или присуствия Азора Ахая.

Ну тогда магическая исключительность драконов Дени отпадает. Те же Дети Леса и Кроворон долгое время за Стеной сидели без драконов и потихоньку держались на магии чардрев. А раз кое-где магия вполне сохранялась и без драконов поблизости...

 

[Mezeh]

А кто говорил об их магической исключительности? Драконы резко усиливают один вид магии на любом расстоянии.

 

[Shtee]

А кто говорил об их магической исключительности? Драконы резко усиливают один вид магии на любом расстоянии.

Колдуны Кварта - они как-то по мертвецкому холоду больше были, а не по огню. Что в книге, что в кино.

 

[Mystique]

Колдуны Кварта - они как-то по мертвецкому холоду больше были, а не по огню. Что в книге, что в кино.

только сегодня пересмотрела Valar Morgulis Как мне показалось, Колдуны Кварта не по мертвецкому холоду были, а просто мастера создания иллюзий.

 

[Shtee]

только сегодня пересмотрела Valar Morgulis Как мне показалось, Колдуны Кварта не по мертвецкому холоду были, а просто мастера создания иллюзий.

Ну, глюки были преимущественно на фоне Севера, да и ЖТ в снегу. Или в пепле, там нипанятна. А в книге они были не особо живые, и горели хорошо. Явно не асшайско-валирийский тип.

 

[basilisk]

Явно не асшайско-валирийский тип.

стесняюсь спросить... А расскажите Вашу типологию? И вообще, пора бы уже составить какой-то общий сводный план... эээ... "видов магии мира ПЛИО"

 

[Mystique]

Ну, глюки были преимущественно на фоне Севера, да и ЖТ в снегу. Или в пепле, там нипанятна. А в книге они были не особо живые, и горели хорошо. Явно не асшайско-валирийский тип.

Ну то, что видения были в снегу, еще ни о чем не говорит. Может целью было сбить Дени с толку, вот и выбрали соответствующее оформление. Они ж не замораживали ее, а представляли образы, иллюзии.

 

[Shtee]

стесняюсь спросить... А расскажите Вашу типологию? И вообще, пора бы уже составить какой-то общий сводный план... эээ... "видов магии мира ПЛИО"

Огнемаги (Рглориане, Валирия). Природомаги (Дети Леса, Зеленовидцы). Прочие, вероятно, холодномаги - Иные. И Пиат Прей сотоварищи. Ну очень хорошо горели, иллюзии в сериале насылали на фоне невеселого снежка, как после ядерной зимы (откуда им в своем Эссосе такой концепт взять?), были дохленькие (противоположность рглорианским Огню и Жизни). В ТсД мелькало предупреждение от Ксаро, что Дейнерис угрожает человек с холодным сердцем и синими губами - может, колдуны Кварта, может Эурон.
Никого не забыла?

 

[Daini]

иллюзии в сериале насылали на фоне невеселого снежка, как после ядерной зимы (откуда им в своем Эссосе такой концепт взять?)

Возможно иллюзии возникают не без участия мозгов самого заморачиваемого, а Дени, хоть и снег сама не видела, но наслышана, наслышана...

 

[Shtee]

Возможно иллюзии возникают не без участия мозгов самого заморачиваемого, а Дени, хоть и снег сама не видела, но наслышана, наслышана...

Возможно. Но пейзажик был жутковатый. Это ж какую траву фантазию нужно иметь, чтоб такое с рассказов представить - это при том, что южане, знакомые с южной зимой, поражаются челябинскому холоду и снегам брутального нордического севера Вестероса.
Куда лучшая замануха - это чистенький тронный зал, всё пристойно, кавайно, и палатка в родной степи, а не в каком-то Застенье. Больше похоже, что какая магия, такие и глюки.

 

[basilisk]

Это ж какую траву фантазию нужно иметь, чтоб такое с рассказов представить

А теперича вспомним то, что ей чудилось в книге, а не в сериале. Какой фантазией надо обладать, чтобы на стене расцветали цветы? Или чтобы труп-мореход улыбался серыми губами? Да и смерть наистаршего брата она тоже не видела - но мужику в грудак прилетает молотком и рубины падают в реку. Ниче страшного, что она этого не видела )) Итс э мэджик, вот и все

Огнемаги (Рглориане, Валирия). Природомаги (Дети Леса, Зеленовидцы). Прочие, вероятно, холодномаги - Иные.

А я вот чую, что нет тут никакого разделения. По крайней мере на огне- и природомагов. Обосную: мы точно знаем. что у них есть общая плюшка - смотреть сквозь что-то и видеть там.. эм... события, скажем так (кто-то смотрит в костры, кто-то в свечи, кто-то через лики на чардревах). Следовательно, можно сделать вывод (с оглядкой, разумеется) о том, что они все одинаковы, и даже источник у них может быть один, просто он... многолик (вот это я щас ляпнул О_о)?
Опять таки, про валирийских магов известно столько же, сколько про Асшай, что у Края Теней: строили дороги, якобы занимались художественной резней по камню, дудки клепали драконовые - все.
Парни, у которых Рглор головного мозга, могут подымать неживых людей и рожать бестелесных ассасинов (хотя, мне тут подсказывают, тени могут и не только убивать поди? идеальные разведчики же). Ах да, Мэл еще и мастер камуфляжа.
Про магию Иных говорить без толку: мы знаем только то, что они повязаны с климатом и что они любят использовать бесплатные боевой труд мертвых людей. Да и вообще - элементали они, никакой магии нету у них.

Кстати. А нигде не было никакого там провозвестия второго пришествия Семерых? А то у меня какая-то дурная теория вызрела в недрах мозга...

 

[Shtee]

Если бы был один многоликий источик, очень возможно, что кто-то уже научился бы использовать все даваемые им плюшки. А это много, и такой мастер уже давно захватил бы мир. Да и зачем этому источнику стравливать своих юзеров? Иные против всех, рглориане против всех, одни Дети Леса терпимые.

А теперича вспомним то, что ей чудилось в книге, а не в сериале. Какой фантазией надо обладать, чтобы на стене расцветали цветы? Или чтобы труп-мореход улыбался серыми губами? Да и смерть наистаршего брата она тоже не видела - но мужику в грудак прилетает молотком и рубины падают в реку.

Пророческие видения "свыше" или откуда они там берутся, и наведенные шустрыми магами галюны с подозрительной стихийной окраской - немного разные вещи.

Парни, у которых Рглор головного мозга, могут подымать неживых людей и рожать бестелесных ассасинов (хотя, мне тут подсказывают, тени могут и не только убивать поди? идеальные разведчики же). Ах да, Мэл еще и мастер камуфляжа.

Что мы пока знаем о рглорианах? У них магическая сила для мелких трюков вроде теней берется напрямую из жизненной силы. Если окажется, что Рглор существует - тогда смело списываем видения Мелисандры на теургию, ибо она для получения видения обращается к своему божеству.
Откуда эти ребята берут такую кучу энергии на оживление и сохранение прежнего сознания у трупа, пока загадка. Если чтобы тень без толкового тела и сознания создать надо потратить заметное количество жизненной силы, то на всякие ресуректы, неограниченно длительное удержание духа в дохлом теле и длительную защиту тела от разложения этих сил надо невообразимо много. Рглор одалживает? Похоже, он таки есть.
Для своей магии они используют огонь и жизнь, всё как они и говорят. Мейега Мирри спец по той же части - операции с жизненной энергией и пляшущие тени.

Опять таки, про валирийских магов известно столько же, сколько про Асшай, что у Края Теней: строили дороги, якобы занимались художественной резней по камню, дудки клепали драконовые - все.

Ножички из валирийской стали, по слухам, клепались с особой магией. Да и драконы кем попало не приручаются, они ж пафосные чудозвери. Рок Валирии тоже не простая катастрофа, намекают адепты Многоликого. К слову, они говорили, что он не единственное божество. Демонов в окрестностях Валирии видели. Заплывать туда боятся. Имхо, что-то там они перехимичили, доигрались с магией.

А Дети Леса со своими чардревами и варгами приверженности огню/льду не демонстрируют, скиллы у них совершенно другие - переселение сознания в другие живые тела, прочем не только животных, контроль этих тел. Раньше их крутизна даже позволяла менять ландшафт, правда, неизвестно, была это геомантия с какой-никакой привязкой к огню, или особо крупных масштабов телекинез полностью своими силами. Штормовой предел, опять же, защищает их магия, по легенде они его строить помогали. Пока что их силы с каким-либо температурным показателем не получается связать.

Да и вообще - элементали они, никакой магии нету у них.

Элементали спонтанно из куч снега не образуются, там уж всяко магия Опять же, подъем покойников в стиле зомби. Похоже, расход энергии на это у них меньше - количество и качество их мертвецов говорят сами за себя. Если огненная магия ассоциируется и с огнем жизни, то у Иных сплошной холод смерти. Квартийские бессмертные трупомаги вон тоже жизненной энергией не отличаются. Вполне возможно, что они как раз используют ту же сторону/источник магии, что и Иные. А цели у них мутные какие-то. Сохранение подобия жизни, бессмертие? Тогда явно лед. Холод - это консервация, сохранение, хотя и не в особо пышущем жизнью виде. Мейстер Эйемон на эту тему как-то высказывался.

Цитатирую Мартина об устройстве жизни в Валирии:"Of course in practice wealthy, highborn, and sorcerously powerful families came to dominate." Были там маги, и мощные. http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/SF_Targaryens_Valyria_Sansa_Martells_and_More/

 

[basilisk]

Да и драконы кем попало не приручаются, они ж пафосные чудозвери. Рок Валирии тоже не простая катастрофа, намекают адепты Многоликого. К слову, они говорили, что он не единственное божество. Демонов в окрестностях Валирии видели. Заплывать туда боятся. Имхо, что-то там они перехимичили, доигрались с магией.

Насчет драконов вообще спорно - их лежбища нашли пастухи, которые (тут просто сверхдопущение) потом их и приручили - до драконов всем на тот краю света рулили Старый Гис. Про валирийские клинки специально писать ничего не стал, ибо прецедент с переделкой клинка имел место быть в КГ без всяких колдунов. Да и ложки из валирийской стали, о которых говорил Мартин, при таком раскладе надо записать в уберартефакты.
Мы так и получили описания Рока - по всему выходит, что там началось извержения вулканической гряды, 14ти огней ("дымящиеся руины Валирии", факт того, что из полуострова получился архипелаг). В любой этнографической культуре можно найти факт того, что дымы и мутный огонь связан с нижним миром и прочей злобной фигней. Мне кажется, что В Валирии давным-давно все спокойно и нормально, но общественное мнение перевешивает адекватное восприятие ситуации - отсюда берутся нездоровые смельчаки вроде Г.Ланнистера или Э.Грейджоя.

 

[Shtee]

Мне кажется, что В Валирии давным-давно все спокойно и нормально, но общественное мнение перевешивает адекватное восприятие ситуации - отсюда берутся нездоровые смельчаки вроде Г.Ланнистера или Э.Грейджоя.

И пропажи оных смельчаков без вести, или находки ими волшебных рогов.
Мартин утверждает, что магия в Валирии значительную роль играла, семьи магов были в правящих кругах, цитатку привела выше.

 

[basilisk]

Мартин утверждает, что магия в Валирии значительную роль играла, семьи магов были в правящих кругах, цитатку привела выше.

Да никтож не спорит, что магия в Валирии - двигатель прогресса - и дороги строили, и драконами управляли, и свечки у них были непростые.