• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тайвин Ланнистер II

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Willard

Знаменосец
Каменное Сердце. Там ББЗ.
Тиреллы и Ренли не хотят, чтобы продовольствием С ИХ ТЕРРИТОРИИ не снабжали врага. Тайвин сжигает продовольствие НА ТЕРРИТОРИИ ВРАГА. Разница, между не поставками продовольствия СССР в Третий Рейх во время ВОВ, и уничтожением пшеничных полей на оккупированной территории
Не-а, разница в том, что для Ланнистеров РЗ - враги, а для Тиреллов КГ - столица.
Вам по существу есть что предъявить армии Робба? Именно армии Робба, а не дезертирам?
А с чего вы взяли что это были дезертиры? Рассуждают они примерно так "должны же мы что-то поиметь". Армии Робба можно предъявить Запад, и что он с "дезертирами" не боролся
Роббу? Какие варианты?
Вернуть сестёр, подождать кто кого.
Джоффри не поддаётся убеждению. Он маленький дегенеративный психопат с манией величия.
Нелепая отмазка. Тирион просто забил на своё поручение. Вот если бы он действительно пытался убедить и не получалось был бы предмет для разговора.
Я вас спросил про отряды профессиональных маньяков, как у Тайвина. Вы начали юлить и нести какую-то ахинею про беременных девочек и Мел. Если вам нечего возразить - так не возражайте.
Не-а, речь идёт об общей жестокости персонажей. Это вы свели всё к наёмникам. Но если человек может послать на расправу с роднёй пару отморозков даже не на службе, то способен он на что угодно и уж конечно, юзать наёмников, если будет нужда и возможность. Ахинея это как раз "а они не всегда ему служили", "а они не такие отмороженные". От Мел и так многие в шоке, а сожжения разве не жестоко? А свели вы всё к наёмникам, потому что тут типа только Тайвин отличился(типа переспорить), хотя чем он менее жесток тех же Тиреллов...
 

Анонимус-сан

Знаменосец
А с чего вы взяли что это были дезертиры? Рассуждают они примерно так "должны же мы что-то поиметь". Армии Робба можно предъявить Запад, и что он с "дезертирами" не боролся

Во-первых, на Западе никакой резни не было. По крайней мере, в книгах об это ни слова. А борьба с дезертирами, тем более действующими на фактически ничейной территории - задача крайне сложная. Плюс Робб был куда больше озабочен возвращением обратно на Север.

Вернуть сестёр, подождать кто кого.

И не отомстить за отца?:annoyed: Да его бы свои же лорды, мягко говоря, не поняли бы.

Нелепая отмазка. Тирион просто забил на своё поручение. Вот если бы он действительно пытался убедить и не получалось был бы предмет для разговора.

Ну так предложите свою методику воспитания психопатов-дегенератов. Я крайне внимательно слушаю.:moustached:

Не-а, речь идёт об общей жестокости персонажей. Это вы свели всё к наёмникам.

Лорх и Клиган наёмники?:woot:
 

NeponyatnoKto

Знаменосец
для Тиреллов КГ - столица.
оккупированная, снабжать оккупированные территории должны оккупанты
 
Вернуть сестёр,
Ланнистеры не могли возвратить их, так как Арьи у них не было, а они всем говорили, что была
 

Willard

Знаменосец
Ну так предложите свою методику воспитания психопатов-дегенератов. Я крайне внимательно слушаю.:moustached:
Джоффри не дегенерат, я уже предложил не лапать Шаю, а идти и объяснять. Когда не получится, тогда будет предмет для разговора.
И не отомстить за отца?:annoyed: Да его бы свои же лорды, мягко говоря, не поняли бы.
Поняли бы. Потерю Севера поняли, Жиенну поняли, драп от Тайвина поняли и тут бы прекрасно поняли бы.
Во-первых, на Западе никакой резни не было. По крайней мере, в книгах об это ни слова.
Ну да никто своё имущество не защищал.
. А борьба с дезертирами, тем более действующими на фактически ничейной территории - задача крайне сложная.
"Дезертиры" ещё и девок вешали "Они спали со львами".
он грабил, а не уничтожал поля и деревни
Вежливо просили и обещали всё потом вернуть.
оккупированная, снабжать оккупированные территории должны оккупанты
Кем оккупированная?:facepalm: Главные беспредельщики тут Тиреллы у них вообще никаких прав нет, даже поводов.
Ланнистеры не могли возвратить их, так как Арьи у них не было, а они всем говорили, что была
Роббу всё это было до фонаря.
 

NeponyatnoKto

Знаменосец
Кем оккупированная?:facepalm:
Ланнистерами
 
"Дезертиры" ещё и девок вешали "Они спали со львами".
Болтон вешал
 
драп от Тайвина поняли
Робб не драпал от Тайвина, Робб шёл защищать Север от железнорождённых
 
Ну да никто своё имущество не защищал.
есть разница между тем, что вы сказали и уничтожением полей и деревень
 

Willard

Знаменосец
Робб не драпал от Тайвина, Робб шёл защищать Север от железнорождённых
Во время шёл, как раз после Черноводной. А до этого не шёл.
ОМГ. Отморозок на службе Старков, как так?
Они шли занять их место, а не "освобождать". У Ланнистеров хотя бы право было там находиться, а эти...
есть разница между тем, что вы сказали и уничтожением полей и деревень
Может целенаправленно поля и не уничтожали, но забирали всё и, разумеется, ни с кем не церемонились.
 

NeponyatnoKto

Знаменосец
У Ланнистеров хотя бы право было там находиться, а эти...
какое?
 
Во время шёл, как раз после Черноводной. А до этого не шёл.
как узнал, так и пошёл
 
ОМГ. Отморозок на службе Старков, как так?
Этот отморозок, чтобы не отвечать за свои преступления, Старка потом убил. И использовался Старками он не в качестве отморозка. Тайвин же использует отморозков в качестве отморозков
 

Дракон

Знаменосец
Вам по существу есть что предъявить армии Робба? Именно армии Робба, а не дезертирам?
Ну вот Болтон, например, знаменосец Робба, точно так же как Гора знаменосец Тайвина. По мне так один другого стоит.
 

Сулла

Удалившийся
Рендилл Тарли и Станнис за такое в своих армиях кастрируют или вешают.
Я в очередной раз прошу пруфы что Тарли вешает за это.
Потому вы в очередной раз искажаете факты, даже Бронн знает, что "Тарли хороший вояка и добычу не зажимает". Вешал же он за беспредел на своей земле, которая подчинена вновь короне.
И в очередной раз Анонимус делает безосновательные заявления;)
 

Гэз Макон

Знаменосец
Мизинец сам попросил побольше рыцарей. Учитывая что он единственный доброволец и от исхода его миссии зависит исход войны - удовлетворить его просьбу стоило.
а если бы он еще больше попросил?
По-вашему, Тайвин координировал действия Серсеи?
Вполне себе знал о них.
 

Lorem ipsum

Ленный рыцарь
Старки Речные Земли не разоряли - это за них с успехом проделали Ланнистеры.
Жестокость Тайвина в том, что он массово вырезал мирное население Речных Земель.
Какие именно земли разорили северяне? А дезертиры на то и дезертиры, что за них уже никто не в ответе.
Не вопрос!
– Твои дикари могут попользоваться, скажи, чтобы ехали с Варго Хоупом грабить. Добро, скот, женщин… пусть берут все, что хотят, а остальное сжигают.

— Твои львы приезжают в деревню, — разозлился Лим, — выгребают все подчистую и называют это фуражировкой. Волки делают то же самое, так почему бы и нам не делать? Тебя никто не грабил, Пес, — это была фуражировка.

– Это нечестно, – пожаловалась одна старуха другой, когда они укладывались на ночь. – Никакие мы не изменники – просто те, другие, пришли и взяли, что хотели, так же как эти.
– Лорд Берик нам зла не делал, – прошептала в ответ ее подруга. – А красный жрец заплатил за все, что они взяли.
– Заплатил? Забрал у меня двух кур, а взамен дал бумажку с каракулями. Съесть мне ее, что ли? А может, она мне яйца снесет? – Старуха посмотрела, не видят ли часовые, и плюнула трижды: на Талли, на Ланнистеров и на Старков.

Речные лорды жгут собственный урожай, чтобы уморить нас голодом, а фуражиры твоего отца сжигают каждую деревню, взятую ими, и предают поселян мечу.

– Эй, вы там, внутри. Мы не причиним вам вреда. Мы люди короля.
Из-за стены над воротами показались лица.
– Это люди короля сожгли нашу деревню, – крикнул один из них. – До этого ещё одни люди короля забрали наших овец. Они были людьми другого короля, но овцам от этого не легче. Люди короля убили Харсли и сира Ормонда и изнасиловали Лейси до смерти.
Тайвин не отдавал приказа уничтожать население. Сначала набеги совершались для того чтобы Талли рассредоточили силы. На тот момент армии Ланнистеров снабжались с запада. Потом влез Робб и обрезал снабжение, Ланнистеры перейшли на подножный корм, чего и следовало ожидать. Робб мог бы не бегать и дать сражение тогда бы всё и выяснилось. Дондарион тоже балбес... не смог выбрать к кому присоединится и в результате его действий фуражиры начали зверствовать. Видно что местное население одинаково относится к Старкам, Талли, Ланнисетерам. Чернорыб хвалился что он может годы сидеть в Риверане. Он тупо разграбил всё вокруг! Заметьте что крестьяне которые были обречены на голодную смерть совместными усилиями Талли, Старков и Ланнистеров ищут спасения не на Севере, а в КГ.
Это дезертиры. Они не в счёт.
Эти дезертиры в РЗ самозародились?
Собственно, всё просто - Тайвин отдаёт Неда, Робб отводит войска за Ров Кайлин.
Вот и я про то же. Всё же так просто было, Нед отпускает Тириона и Тайвин не начинает войны.
Кстати вы тут рассказывали что Тайвин слишком везучий, почему про такое везение как казнь Неда забыли? А вот старчата все читеры до единого, ну может кроме Сансы. Как Робб через Золотой Зуб пробрался... это вообще нечто!
И не отомстить за отца?:annoyed: Да его бы свои же лорды, мягко говоря, не поняли бы.
Вот и я так говорил когда объяснял почему Тайвин напал на РЗ.
Вам по существу есть что предъявить армии Робба? Именно армии Робба, а не дезертирам?
Радует что вы последовательны. Если вы хотите показать полководческий гений Короля Севера или ужасную подлость мерзкого заговора, то вы считаете людей Болтонов, Карстарков, Фреев северянами. Как они храбро сражались под мудрым руководством Короля Севера! Как подло они предали своего благородного господина! А когда вам указывают на их нелицеприятные действия, то это внезапно дезертиры и предатели, а посему Король Севера за них ответственности не несёт.

Вас послушать так, пока люди служат Королю Севера, они прямо ангелы во плоти. Но если они отдаляются на N-лиг от лучезарного или меняют командующего, то они превращаются в маленьких Григоров и начинают грабить, убивать, насиловать... Это происходит даже если непосредственный командир остаётся прежними(Болтон, Карстарк).
 

vov

Знаменосец
Тайвин не отдавал приказа уничтожать население.
Спустите с поводка сира Григора и его головорезов, пошлите их вперед. Пусть едут и Варго Хоуп с вольными всадниками, и сир Амари Лорх. У каждого из них по три сотни конных. Скажи им, я хочу, чтобы Речные земли горели от Божия Ока до Красного Зубца...
Тайвин уже в курсе что такое Григор Клиган и его головорезы:rolleyes:...ну конечно он еще плохо знает методы "бравых ребят" Хоута:rolleyes: только грабить??:angelic:
И в цитате:
Речные лорды жгут собственный урожай, чтобы уморить нас голодом, а фуражиры твоего отца сжигают каждую деревню, взятую ими, и предают поселян мечу. Фуражиры чьего отца предают поселян мечу забыли подчеркнуть:angelic:
идиота делаете из Тайвина :D...
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Тайвин не отдавал приказа уничтожать население. Сначала набеги совершались для того чтобы Талли рассредоточили силы. На тот момент армии Ланнистеров снабжались с запада. Потом влез Робб и обрезал снабжение, Ланнистеры перейшли на подножный корм, чего и следовало ожидать. Робб мог бы не бегать и дать сражение тогда бы всё и выяснилось.

Так Робб и не бегал.:annoyed: Он наголову разбил армию Джейме, после чего бегать от него начал уже Тайвин.:D Кто сидел в Харренхолле и ждал у моря погоды?:not guilty:

Дондарион тоже балбес... не смог выбрать к кому присоединится и в результате его действий фуражиры начали зверствовать.

ББЗ было создано как раз в качестве ответа на фуражировку.
 

m_virt

Знаменосец
Её Киван с Джейме подвели. Ну и Запад - без Кивана тут некому мутить воду. Серси закончила войну где могла РЗ+ДК и построила флот.
Поведение Кивана с Джейме и «достижения» Серсеи мы с Вами уже неоднократно обсуждали в прошлом году, и помниться, каждый остался при своем мнении. Хватит :stop:
Чего там Варис разрушил? Союз Ланннов и Тиреллов? Так это не Тайвин.
"Не Тайвин" только на самом начальном этапе, когда Бейлиш ездил предлагать союз. Дальше уже все Тайвин.
Контроля над ЖТ он толком и не имел, тк Варис при нём всё так же мутил Таргов,
Вот что-то я не вижу тут логики: как Тарги за Узким морем мешали Тайвину контролировать ЖТ? Да, Варис и Бейлиш продолжали плести своих интриги, но делали это втихаря, от чего никто не застрахован.
Важно не то могли выкрутиться Ланны или нет, важно чего добивались Тиреллы, а Тиреллы собирались устроить голод в столице - отморозки как есть.
Просто город изможденный голодом легче будет взять штурмом. Вообще по такой логике любого организатора осады можно назвать отморозком :not guilty:
 

Киприана

Знаменосец
Просто город изможденный голодом легче будет взять штурмом. Вообще по такой логике любого организатора осады можно назвать отморозком
Вы наконец-то прозрели? Любая война - это кровища и жуткое насилие. И любая сторона, которая свои проблемы решает подобным образом - замарана по самое не могу, какими бы красивыми лозунгами она свою попу не прикрывала.
 
Последнее редактирование:

Willard

Знаменосец
Поведение Кивана с Джейме и «достижения» Серсеи мы с Вами уже неоднократно обсуждали в прошлом году, и помниться, каждый остался при своем мнении. Хватит
Факты вещь упрямая: Серсея нигде не напортачила, фигня началась как раз после узурпации Кивана. Никаких прав на суд септе Серси не давала, просто это было выгодно вырывателю когтей с компашкой. И сами по себе воробьи тоже не проблема. Просто в таком случае Киван молодец, что дал им расправится с "дурой", хотя Серси дура только потому что якобы дала септе власть. А так это тот же упрёк Тайвину, почему не позаботилась о флоте и тд. Достижения Серсее неоспоримы(Риверран, ДК, флот), а поведение Кивана с Джейме предательское - просто опять же раз "дура" значит можно.
"Не Тайвин" только на самом начальном этапе, когда Бейлиш ездил предлагать союз. Дальше уже все Тайвин.
При Тайвине с Тиреллами уже были проблемы, которые Серсея унаследовала.
Вот что-то я не вижу тут логики: как Тарги за Узким морем мешали Тайвину контролировать ЖТ? Да, Варис и Бейлиш продолжали плести своих интриги, но делали это втихаря, от чего никто не застрахован.
Не Тарги, а Варис.
Просто город изможденный голодом легче будет взять штурмом. Вообще по такой логике любого организатора осады можно назвать отморозком
А с какой целью они организовывали осаду своей столицы? это стопроцентная узурпация, без малейшего повода - отморозки.
 

Lorem ipsum

Ленный рыцарь
Тайвин уже в курсе что такое Григор Клиган и его головорезы:rolleyes:...
Конечно в курсе, и не только Тайвин, но и все вокруг в курсе что такое Григор.
Фраза "Спустите с поводка сира Григора и его головорезов, пошлите их вперед..." значит что до того момента как вмешался Робб, Тайвин не использовал своих зверюшек. К тому времени дондарионовцы уже вели свою деятельность, от имени "народа РЗ".
Фуражиры чьего отца предают поселян мечу забыли подчеркнуть:angelic:
Конечно это фуражиры Тайвина, но это уже не те добрые вежливые фуражиры и снабженцы, которые действовали в начале войны. Тайвин не вёл войны на уничтожение и не уничтожал мирное население как некоторые тут говорят.
Мы держали дюжину коров и быка, сотню ульев, обрабатывали виноградник и яблоневый сад. Но львы забрали у нас все вино, молоко и мед, зарезали коров и сожгли виноградник. А после этого нашим гостям и счету не стало.

Кто сидел в Харренхолле и ждал у моря погоды?:not guilty:
А что ему в чистом поле нужно было ждать, когда король севера соизволит из Риверана вылезти.
Он наголову разбил армию Джейме, после чего бегать от него начал уже Тайвин.
ЛОЛ вот что по этому поводу думает Чернорыб
– Лорду Тайвину только того и надобно. Всякое зверство имеет свою цель. Он хочет выманить нас в поле, чтобы сразиться
...
Лорд Тайвин сам навязывает нам поле сражения – он хочет, чтобы мы двинулись на Харренхолл.
вот что говорит сам Тайвин
— Я не намереваюсь оставаться здесь. Мы должны выяснить отношения с молодым лордом Старком прежде, чем Ренли Баратеон сумеет выступить на нас из Хайгардена. Болтон не беспокоит меня. Он и так человек осторожный, а Зеленый Зубец должен был еще более остудить его. Болтон не станет торопиться с погоней. Итак… утром выступаем на Харренхол. Кеван, я хочу, чтобы разведчики сира Аддама прикрывали наше передвижение. Дайте ему столько людей, сколько потребуется, и посылайте их по четыре человека. Я не желаю, чтобы они пропадали.
Так что это Робб трусливо сидит в Риверане. У Тайвина в Харренхоле нет припасов, но Робб боится даже подойти к Харренхолу т.к. знает что Тайвин даст сражение, а не будет прятаться за стенами.

Робб -- трус, который нападает только исподтишка и прячется за стенами замков.
Речники -- подонки, которые используют тактику выжженной земли обрекая жителей на голодную смерть.
Дондарион -- дурак, который не может ни выполнить задания, ни признать своего поражения, ни просчитать ответной реакции. К несчастью простых жителей РЗ этого дурака ещё и воскрешают.
Тайвин -- адекватный средневековый полководец, который хочет честно сразится с противником и максимально быстро закончить войну.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху