Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Dragonheart]

Беспощадность - это тоже часть жестокости, равно как и бесчувственность. Забавно, что его же собственные фанаты о нём так отзываются.

Забавна не жестокость Тайвина,а тот факт,что тайвинофобы подают её как исключительную,хотя даже навскидку,если не ковыряться глубоко в ПиК и МЛиО,мы видим минимум 3-4 примера жестоких и более масштабных действий тех же Таргариенов.

Тут, конечно, не тема по ПиК, но я Деймона не оправдываю, однако могу понять - он мстил за любимого сына. То есть его мотив был эмоциональным, а не прагматическим, как у Тайвина.

Значит гуманисты-противники методов Тайвина считают,что детоубийство возможно,если есть "правильные" мотивы?

Наших европейских да, но не вестеросских. Мир Мартина значительно более гуманистичен и цивиллизован, чем наше реальной Средневековье.

Т.е. примеры кровожадности тех же Таргариенов не убедительны?))

Дорн сперва просто завоевали, а репрессии против дорнийцев начались после гибели Рейнис у Адова Холма. В данном случае Эйгон с Висеньей опять же мстили.
Подавление религиозных мятежей на совести Мейгора, хотя тут спорный вопрос, был ли он не прав.

Я знаю историю правления Таргариенов,но всё равно благодарю за уточнения,которые однако не меняют сути - Рейнис,Висенья,Эйгон I и Мейгор являются Таргариенами и эти Таргариены устраивали масштабные кровавые и огненные побоища.
А по поводу типа хлипких оправданий про месть я напомню,что Тайвин начал военные действия в Речных Землях после похищения своего сына и угроз его жизни,т.е. тоже мстил.

Будь в книгах противостояние между Воробьями и Тайвином, я бы, наверное, принял сторону Тайвина.

Ну,я заметил,что Вы не любите религиозников не намного меньше,чем я. Это похвально.

Ланнистеры истребили семью Рейгара для того, чтобы доказать верность Роберту и выйти из войны как победители.

Всё верно,в итоге доказали и вышли. С мизерными потерями и минимумом усилий. Тайвин умница и гений.

 

[леди Амби-Ходор]

Вы совершенно правы! Роберт не только поощряет "отдавшего приказ", но ещё на его дочери женился и три миллиона золотых занял!
Это не только не честно, это аморально и безнравственно.
Полностью вас поддерживаю.

Так Тайвин все же негодяй и заслуживает наказания?

 

[m_virt]

В обсуждаемой ситуации есть несколько проблем совершенно из разных областей.

Так мы же все это уже разбирали.

И кто из них этого намерения не имел?

Исходя из того как обставил дело Тайвин? Никто. Это была эротическая игра.

С какого перепугу наличие корысти или мезальянс делает факт брака недействительным?

Да ни с какого, собственно. Не вмешайся Тайвин, был бы вполне законный брак.

У нас с вами, похоже, разные понятия о катастрофах...

На мой взгляд, исключение старшего наследного принца из линии наследования (пардон за тавтологию) и попытка Баратеонов отложиться от королевства вполне себе подпадают под определение "катастрофические последствия".

Джейме влез в еще более неприятную историю - оставил УК без наследника. (...) По "катастрофичности" последствия, это на порядок хуже, чем брак Тириона

Вытащить Джейме из Королевской гвардии, куда его принимал сам король Эйерис, у Тайвина возможности не было. А вот решить вопрос с Тишей - вполне. Вот и вся разница.

Какие реальные проблемы с карликом в богатой семье? Только вопрос брака и связанных с ним союзов.

Но если уж ты не выбросил его в колодец, признал своим сыном и Ланнистером, тогда нужно приложить гораздо больше усилий, чтобы его физические данные были менее значимыми. Тем более, что у ребенка есть и тяга к спорту, и к книгам.

Менее значимыми для чего? И как Вы себе видите эти усилия? Нет конкретики.
В той части нашего диалога мы и говорили конкретно про любовь и брак. Тирион действительно урод, и Тирион действительно повел себя крайне глубоко, посчитав что в него может влюбиться по уши первая встреченная на дороге девушка. Менее значимыми в семейно-брачных делах физические данные Тириона не станут, какие бы усилия не прикладывал Тайвин. Надо смотреть правде в глаза.

Что касается проблем карлика в богатой семье - так Тирион получает максимум возможного, исходя из тех вводных которые есть (карлик, второй сын). В его распоряжении неограниченные финансовые ресурсы, он может их тратить на самообразование (книги в то время очень дорогое удовольствие), шлюх, поездки по стране. У него довольно высокая степень свободы - 2 недели провести в собственном домике с Тишей без надзора в 13 лет - это круто, согласитесь?
Чтобы Тайвин как-то ограничивал тягу Тириона к спорту не заметил, как, впрочем и самой тяги. На турнирах карла выступать не собирается, охотой не увлекается.
Военная карьера для Тириона закрыта, однако у Тириона все же получил боевую подготовку и у него есть специально сделанный под него боевой доспех.
Политической карьере сына Тайвин поспособствал, когда появилась возможность, как никакой другой отец в Вестеросе.
В чем же суть претензий к Тайвину?

Зачем собственноручно утверждать его в мысли о своей второсортности, с учетом того, что ребенка, кроме родственников, окружают абсолютно зависимые люди - слуги, кому доводить собственное мнение по этому вопросу запрещено. И обратный порядок: если Тайвин сам не уважает своего сына, считает его насмешкой судьбы, почему общество должно относиться к Тириону как-то по-другому?

Каким образом Тайвин утверждал карлу в мысли о собственной второсортности? Не припоминаю, чтобы Тайвин унижал сына или позволял это делать другим (кроме Джоффри в БМ, но это очень отдельный разговор). Да, внутренне он его, видимо, недолюбливает и считает позором, однако несмотря на это "ты- Ланнистер" и "ты - мой сын". Общество тоже относиться к Тириону как к сыну Тайвина, а не как к какому-то безродному нежеланному днищу

нужно искать другие рычаги управления детьми: уважение, долг, на худой конец, страх,

А он их не задействовал?

Тайвин, похоже, вообще имеет очень смутные представления о том, чем живут все его дети.

Да, тут согласен. Он довольно плохо знает, что движет его детьми... А дети, в свою очередь, плохо знают самого Тайвина. Но это последствия интровертированного склада характера, помноженные на довольно тяжелые жизненные обстоятельства.

Для него почему-то внезапной новостью оказывается ум Тириона, он до сих пор не видел этого? Или до сих пор они общались исключительно в режиме монолога?

Ну, судя по манере общения с отцом до Битвы на Зеленом Зубце, Тирион не пытался доказать отцу свой ум или способности, а делал глупости (собственно, история с женитьбой на простолюдинке чего стоит), кривлялся, паясничал и бравировал своими походами по шлюхам. Что, согласитесь, не очень способствует формированию мнения как об умном человеке

Нет. Но на этом примере можно было показать, что в обществе есть правила и законы, есть поступки, которые влекут за собой непростые последствия, у "свободы - недетское злое лицо" и много всяких полезных вещей, которые, как бы, у тринадцатилетнего парня уже должны быть. А так у него не только нет никаких прав, но и нет понимания долга и обязанностей.
Прекрасный вариант предложила леди Fleur-de-Liss, объяснить ему экономические последствия такого шага. Этот брак, действительно, романтическая глупость по многим параметрам.

А то Тирион малолетний имбецил, который чего-то там не понимал. Все он отлично понимал, иначе не искал бы пьяного септона, не плел ему разную фигню, а потом не шкерился бы две недели в своем домике с женой, скрываясь от отца.
Говорить и объяснять последствия можно было до брака. А там уже все сделано - вот брачные обеты, а вот и сама Тиша Ланнистер, жена-простолюдинка. Прошло время профилактики, пришло время хирургии.

Но не меньшая глупость рассчитывать на Тириона в качество мужа для той же Лизы Аррен.

Так он и не рассчитывал, он пробовал различные варианты. Получил отказ от Арренов - обратился к роду уровнем ниже и т.д.. К слову про "убеждение во второсортности" - до того как состоялся разговор про брак с Сансой, отец Тириону про эти попытки и крайне унизительные для него отказы ничего не сообщал. А сам Тайвин оставил попытки найти сыну жену только после того как не выгорел даже вариант с уже беременной обесчещенной дочерью кастеляна Брайтуотера, хотя опускать дом Ланнистеров до такого уровня и слушать отказ за отказом ему наверняка было крайне неприятно.

 

[Малышка Мю]

Не вмешайся Тайвин, был бы вполне законный брак.

Это и остался законный брак.
Я напомню суть дискуссии: добавляло ли что-то к обоснованию недействительности брака представление в казарме, или это было целиком рассчитано на процесс воспитания Тириона.
И вы все время обходите вопрос про отношение Брона...

вполне себе подпадают под определение "катастрофические последствия".

Катастрофа - это когда кто-то или что-то погибло. Разобрались же как-то с Баратеонами, выкрутились...
Вот Летний Замок - это катастрофа, а Дженни из Старых Камней - романтическая история, любимая менестрелями и народонаселением. Пипл такое очень любит.

Тайвин как-то ограничивал тягу Тириона к спорту не заметил,

Ему запретили кувыркаться по замку. И пояснили почему, не выбирая выражений.

Каким образом Тайвин утверждал карлу в мысли о собственной второсортности?

Потихоньку

– Никогда не забывай, кто ты такой, ведь мир, конечно, этого не забудет. Сделай происхождение своей силой. Не допускай, чтобы оно превратилось в слабость. Облачись в это, словно в броню, и тогда никто не сможет ранить тебя.
Джону было не до советов.
– Ну что ты знаешь о том, как чувствуют себя бастарды?
– Любой карлик – бастард в глазах собственного отца.

Когда глаза отца обращались к нему, Тирион сразу же самым острым образом ощущал все свои недостатки и уродства.

— В авангард? — переспросил он с сомнением в голосе. Либо лорд-отец воспылал новым уважением к способностям Тириона, либо же решил сразу отделаться от его сомнительного приобретения. Мрачная рассудительность подсказала Тириону правильный ответ.
...
— Когда солдаты не умеют соблюдать дисциплину, виноват их лорд-командир, — заметил отец.
Брат его Джейме всегда умел заставить людей последовать за ним — и умереть, если придется. Тирион был лишен этого дара. Верность он приобрел золотом, а повиновения добился своим именем.
...
— Если отряд моего сына не повинуется ему, быть может, авангард — не их место. Вне сомнения, ему будет удобнее в тылу — охранять наш обоз.

судя по манере общения с отцом до Битвы на Зеленом Зубце, Тирион не пытался доказать отцу свой ум или способности, а делал глупости, кривлялся, паясничал и бравировал своими походами по шлюхам.

13 лет прошло после женитьбы. И за такой срок не найти времени разобраться? По канализации УК они как-то же общались, вероятно. Правда предмет таков, что без юмора никуда, а с пониманием иронии у Тайвина очень тяжело.

В чем же суть претензий к Тайвину?

Полагаю, что он первый раз увидел в сыне личность на 26 году его жизни. И то, скорее, под воздействием тяжелых обстоятельств и отсутствии альтернатив.

— Нет, Тирион, ты останься. И ты, Киван. Все остальные — вон!
Тирион опустился на скамью, от удивления потеряв дар речи.
Сир Кивай направился через всю комнату к бочонку с вином.
— Дядя, — попросил Тирион, — если вы будете столь любезны…
— Вот, — предложил отец ему свою чашу, к которой он так и не прикоснулся.
Теперь Тирион был воистину потрясен.

Но это последствия интровертированного склада характера, помноженные на довольно тяжелые жизненные обстоятельства.

А как же долг перед семьей?
На момент смерти Джоанны Тайвину 31 год,
на момент ухода Джейме в БГ - 39 лет, а Тириону - только 8. В этот момент уже ясно, что наследовать УК придется Тириону, и с этим надо что-то делать. Первое, что напрашивается - " г***о мальчик , нового делать надо". Но Тайвин, на все наплевав, повторно не женится, видимо все скорбит. Хотя ситуация уже приближается к "катастрофической".
И наследник УК находится в таком неадеквате или полном неведении о своей высокой миссии, что пять лет спустя ищет себе жену по полям, по лесам.
Вот в соседней теме, Неда раскатывают по трафарету, что своему бастарду ясные перспективы на будущее не определил. А Тайвин их определил для своего сына? Золото, книги, доспехи и шлюхи - это все времяпровождение, занимание досуга, а цель-то какая?

опускать дом Ланнистеров до такого уровня и слушать отказ за отказом ему наверняка было крайне неприятно.

И это еще раз утвердило его в своем отношении к предмету унижения.
Он не предполагал, что так будет? Или рассчитывал, что фамилия Ланнистер затмит все?
Тирион - второй сын, которого очень сложно будет пристроить к удачному браку, который подразумевает хорошее приданое невесты, тут самим впору приплачивать. И плохой генофонд ( уж, не будем углубляться в грязные сплетни кто чей сын). Почему на него вообще рассчитывают для продолжения рода Ланнистеров? Цитадель - прекрасный вариант: книг много, есть возможность карьеры (не обязательно ехать простым мейстером куда-то в тьмутаракань). Есть возможность религиозной карьеры.
Почетно и никакого размножения и наследования.

 

[Иосиф]

Спойлер

Ммммдааа... Можно сменить ник, но натуру "сменить" невозможно...))))))

Так Тайвин все же негодяй и заслуживает наказания?

Вы же читали сагу. Ответы на поверхности.
Тайвин заслужил почёт и уважение. Стал тестем короля. Ссуживает его деньгами. Дочь королева. Сын королевский гвардеец.

 

[farmer111]

Ничего подобного. Ну был Эйрис, но все его дети были нормальными. Тот же Визерис был просто неврастеником с высоким ЧСВ, ничего особенного.

я бы даже сказал несколько по иному: став свидетелем гражданской войны, убийства родичей, не каждый ребенок сохранил бы здоровье.

 

[Dragonheart]

Я же сказал, что не одобряю поступок Деймона, но он был обусловлен горем, а не расчётом.

Понял Вас,но лично я считаю,что контроль над эмоциями это более заслуживающая уважения способность,достигнутая упорной тяжёлой работой над собой,чем импульсивность и неуравновешенность. К тому же,деяния Тайвина направлены на благо моих Ланнистеров,поэтому я одобряю их все без исключения.

Мейгор да, устраивал. А Эйгон, Висенья и Рейнис старались подчинить Вестерос с минимумом крови, а дорнийцы стали просто исключением, потому что были виновны в убийстве Рейнис.

Тайвин тоже искоренил Рейнов/Тарбеков с минимумом крови - уничтожил только сами Дома,их замки и личную свиту. Их земли и деревни не грабил и не выжигал.
Да и речников "геноцидил" не ради кайфа,но для достижения стратегической инициативы - речные лорды оставили Робба и бросились на защиту своих земель,ослабив его армию. А речники в Харренхолле вполне в шоколаде жили под Тайвином.

Я скорее поверю, что Станнис в детстве юмористом был, чем в Тайвина, мстящего за Тириона. У него просто случился баттхёрт из-за того, что кто-то захватил в плен Ланнистера.

Ну да,Тириона Ланнистера

Тайвин же с самого начала имел крайне выгодные условия - золото Бобрового Утёса, поддержку знаменосцев, без которых он бы не одолел Тарбеков и Рейнов, доверие короля и т.д.

Тему мятежа Рейнов-Тарбеков я подробно разбирал не единожды,поэтому кратко:
- золота Ланнистеров не имел,ибо в Утёсе сидел Титос,который не знал о планах сына.
- королём был Джейхерис II,но не тайвинодруг Эйрис,и никакими королевскими санкциями Тайвин не обладал.
- изначально,помимо отряда верных западников-ветеранов Войны Девятигрошовых Королей,среди знаменосцев Запада поддержку Тайвину оказали только Марбранды(родичи Тайвина),Престеры и Браксы. Остальные стали присоединяться лишь после первых успехов в виде разгрома Тарбеков.

 

[Анонимус-сан]

Да и речников "геноцидил" не ради кайфа,но для достижения стратегической инициативы - речные лорды оставили Робба и бросились на защиту своих земель,ослабив его армию. А речники в Харренхолле вполне в шоколаде жили под Тайвином.

Если это называется "в шоколаде", то концлагеря пора в санатории переименовывать.
И я не спорю, что Тайвин совершал все свои мерзости не ради кайфа. У него были политические причины, прекрасно продуманные и просчитанные. Именно за это он мне и отвратителен. За умение убить десять тысяч одним росчерком пера и при этом даже не почесаться.

- золота Ланнистеров не имел,ибо в Утёсе сидел Титос,который не знал о планах сына.

Судя по Тириону и Джейме, сыновья лорда Кастерли Рок могли пользоваться золотом по своему усмотрению.

- королём был Джейхерис II,но не тайвинодруг Эйрис,и никакими королевскими санкциями Тайвин не обладал.

А оно ему и не нужно было. К тому же, корона несколько раз недвусмысленно приказывала Рейнам осадить и сдать назад.

- изначально,помимо отряда верных западников-ветеранов Войны Девятигрошовых Королей,среди знаменосцев Запада поддержку Тайвину оказали только Марбранды(родичи Тайвина),Престеры и Браксы.

А это, на минуточку, могущественнейшие дома Запада. У Тарбеков и Рейнов же союзников не было вообще.

 

[Dragonheart]

Анонимус-сан я понял,что Вам нравятся не все Таргариены,а спятивших Таргов мы вообще не считаем и определённые политические и военные методы Вы не одобряете,а я эти методы одобряю и поддерживаю. Поэтому отвечу непосредственно по герою этой темы:

Если это называется "в шоколаде", то концлагеря пора в санатории переименовывать.

Чиво? Вот цитата из БК:

Тотмура послали на плаху за то, что он отправил воронов в Бобровый Утес и Королевскую Гавань в ночь, когда пал замок. Люкана-оружейника — за то, что ковал оружие Ланнистерам, тетку Харру — за то, что заставила прислугу леди Уэнт работать на них, стюарда — за то, что отдал лорду Тайвину ключи от сокровищницы замка. Повара пощадили (потому что он сварил Ласкин суп, как гласила молва), но красотку Пиа и других женщин, даривших утехи солдатам Ланнистера, забили в колодки. Раздетые донага, обритые, они сидели в среднем дворе, у медвежьей ямы, и всякий мужчина мог попользоваться ими.

Тотмур,Люкан,Харра,Пиа и остальные это местные харренхолльские речники,которых убил и насиловал отнюдь не Тайвин,но северяне после его ухода.
А вот ещё мнение о тайвиновском "концлагере" от обитателя "концлагеря":

Лорд Тайвин одержал победу, он движется назад со всем своим войском, и скоро настанет его черед наказывать предателей. И не думай, что он не узнает о твоих делишках. Я еще сама над тобой потешусь, — засмеялась старуха. — Я приберегла для тебя старую метлу Харры — ручка у нее вся расщепленная, в самый раз…
Арья замахнулась ведром. Его тяжесть не позволила ей попасть Амабель по голове, но вся вода вылилась на старуху, и та отпустила ее.
— Еще тронешь — убью! — крикнула Арья. — Убирайся прочь!
Амабель ткнула костлявым пальцем в человека с содранной кожей у Арьи на камзоле.
— Думаешь, с этой падалью на титьках тебе уже ничего не грозит? Ошибаешься! Ланнистеры уже в пути! Увидишь, что будет, когда они сюда доберутся.

При Тайвине было так плохо,что теперь с нетерпением ожидают его возвращения

Уж про традиции гостеприимства не Ланнистерам заикаться.

Вы про историю с Браном?.. Разве Серсея и Джейме действовали целенаправлено и спланировано?

Судя по Тириону и Джейме, сыновья лорда Кастерли Рок могли пользоваться золотом по своему усмотрению.

Когда это они пользовались золотом отца по своей хотелке? И как Тайвин мог использовать золото Утёса,если к подавлению мятежа готовился втайне от центральной власти?

А оно ему и не нужно было. К тому же, корона несколько раз недвусмысленно приказывала Рейнам осадить и сдать назад.

Усмирить мятежников и истребить два Дома это всё-таки намного разный итог Тому же Титосу королевским указом предписывалось доставить смутьянов в Утёс и предать суду,а не убивать на месте.

А это, на минуточку, могущественнейшие дома Запада. У Тарбеков и Рейнов же союзников не было вообще.

Рейны сами были могущественными,как и Тарбеки,значительно усилившиеся при сучке Эллин Рейн/Ланнистер/Тарбек,а все силы и союзников не успели собрать из-за внезапности,молниеносности и успешности действий Тайвина.
Пример Тарбекхолла - замок заново укрепили и отстроили благодаря ланнистерскому золоту рейновской подстилки,но Тайвин взял мощную цитадель всего за один день

 

[Анонимус-сан]

Тотмур,Люкан,Харра,Пиа и остальные это местные харренхолльские речники,которых убил и насиловал отнюдь не Тайвин,но северяне после его ухода.

Я имел ввиду тех, кого Гора согнал в Харренхолл, вроде Арьи, Пирожка и Джендри.

При Тайвине было так плохо,что теперь с нетерпением ожидают его возвращения

Коллаборационисты и предатели.

Вы про историю с Браном?.. Разве Серсея и Джейме действовали целенаправлено и спланировано?

Я про КС, но и историю с Браном спасибо что напомнили.

Усмирить мятежников и истребить два Дома это всё-таки намного разный итог Тому же Титосу королевским указом предписывалось доставить смутьянов в Утёс и предать суду,а не убивать на месте.

Ну вот, что и требовалось доказать - Тайвин превысил свои полномочия, вместо суда устроил бойню. При том что крови между домами не было.

 

[Dragonheart]

Ну вот, что и требовалось доказать - Тайвин превысил свои полномочия, вместо суда устроил бойню.

Зачем доказывать очевидное? Тайвин вместо суда,на который беспредельщики плевать хотели,когда отказались явиться в Утёс,устроил бойню охамевшим мятежникам,которые угрожали власти Утёса и его обитателей. Рейны и Тарбеки собственноручно сделали свой выбор!

При том что крови между домами не было.

Убийство Марбранда + пленение и угрозы жизни Стаффорда Ланнистера и ещё двух Ланнов из Ланниспорта.

 

[Иосиф]

Loksley , а Тайвин [причём]?)
Он служил верно и честно династии Таргариенов. Уверен, хорошо знал душевное состояние Эйриса. Уверен, не ставил ему диагноз - псих.
Они дружили, прошли войну вместе. ..
Психические сильные изменения Эйриса начались уже после Тайвина...
Это классическая паранойя диктаторов и тиранов... (имх)

 

[Fleur-de-Liss]

Таргариены потеряли власть по двум причинам - они не могли её удержать и не смогли найти достаточного количества людей, кому они вообще были еще нужны на престоле со своими дохлыми драконами и текущими закидонами.
Так что с Тайвином или без - они были обречены. А вот Тайвин Роберту очень большую услугу оказал, что не поставил в ситуацию, когда Роберту самому пришлось бы решать судьбу детей.

Эти проблемы очень сильно преувеличены. В основном Таргариены были адекватными людьми.

Настолько преувеличены, что Барристан сначала приглядывался к Дени издалека - не идиотка-ли, и не маньячка ли.

 

[леди Амби-Ходор]

Тайвин заслужил почёт и уважение. Стал тестем короля. Ссуживает его деньгами. Дочь королева. Сын королевский гвардеец.

если Тайвин заслуженно пользуется почестями, почему оказание этих почестей вы ставите королю Роберту в вину?

 

[Dr_Struenze]

кмк тут кое-кто поминает одних Таргариенов Отчего и Болтонов вспомнили.

Ну дык они показательные очень в параде двойных стандартов насчет поведения в тех же Речных Землях. Отсюда и пляшем и сравниваем с "жестоким диктатором" Тайвиным

 

[Джонтирденис]

Какие милые исторические параллели Только Гитлер, говорят, как раз и был реальный шизик

И страдал всевозможными комплексами, как Тайвин. Григор с Лорхом и подобные им - настоящие главари зондеркоманд, а ланнозверства в Поречье - образец, на котором могли бы учиться герои Хатыни и Орадура. Тайвину своего двуногого зверья хватало, а драконов ему не надо - бодливой корове бог рог не дает. Да и не поможет, драконов ведь не возьмешь с собой в туалет.

 

[Анонимус-сан]

Но вот смерть Эйриса в полной мере показала чего стоят Таргариены без своих ящеров.

А смерть Тайвина показала, что как бы богат, могуч и коварен ни был человек, от воздаяния он не уйдёт и все злодейства ему отольются сторицей. Дракон или лев, неважно, тот, кто считает других дерьмом издыхает в собственном дерьме, как Эйрис и Тайвин.

 

[Tarja]

Замечание хранителя:
На этой жизнеутверждающей ноте обсуждение символизма выделений, навешивание ярлыков, флуд и оффтоп заканчиваются. Обсуждение Таргариенов - тоже (у них есть свои темы). Все, кто не хочет получить свежие предупреждения, глубоко вздохнули и вернулись к цивилизованному обсуждению личности Тайвина Ланнистера.

 

[Иосиф]

если Тайвин заслуженно пользуется почестями, почему оказание этих почестей вы ставите королю Роберту в вину?

))))
Потому что рука руку моет!)

 

[Нортумберленд]

К слову о вечном споре вокруг Кастерли и кто его наследует... Если смотреть со стороны самого Тайвина Ланнистера.
Есть старший сын - Джейме. Он в Королевской Гвардии и оттуда вплоть до увольнения Барристана Селми никто назад не возвращался.
И за все годы правления Роберта Баратеона никаких известных нам разговоров о том что бы Джейме покинул гвардию не было. И сам Джейме не вспоминает ни о чём подобном...
Тириона Тайвин категорически не желает. Сам лорд Тайвин физически крепок, но уже далеко не молод. Так на что он рассчитывал? Был ли у него какой то план?