Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Loksley]

А вот Тайвин прекрасно знал и продолжал использовать

Почему Рейгар не знал,а Тайвин знал? На чем это мнение основано? Какие то факты из книги есть в подтверждение?
 

А что , уже с рождения было ясно ,что ребенок вырастет карликом и уродом ?

Тому кто читал книгу-да.
 

Хорошо ,Вам сказали ,что Ваш сын совершил убийство ,Ваша первая реакция ? Скорее всего -да этого не может быть !

А Вы не могли бы это в Арье-Сансе процитировать. Ибо там половина народа утверждает что Серсея должна была услышав Арьину историю отлупить Джоффри и расцеловать Арью.

 

[sivuch]

Тирион вырос образованным, он обладает всеми необходимыми социальными навыками и понятиями "хорошо/плохо" как у самых обычных нормальных людей. Система ценностей у него сформирована в целом не ущербно. Тирион заботами отца всегда имел возможность проявить себя на самых разных поприщах.
Это и было нормальная человеческая реакция. Мало того, что в результате рождения сына умерла любимая жена, так еще и сын неполноценный, который то и дело выкидывает коленца вроде женитьбы непонятно на чем и любовью к шлюхам, превыщающей допустимые границы.
Ну как это можно любить?

Так и проявил ,раз отец именно его посылает для укрепления руководства и в дальнейшем дает другие должности ,достаточно сложные .
А ,по-моему ,нормальные отношения -это когда отец любит своего сына ,даже несмотря на физическое уродство .В реальной жизни ,слава Богу ,обычно так и бывает .Я ,кстати ,говорю больше о детстве ,т.е. о времени до женитьбы на неизвестно ком . Да и сама женитьба откуда взялась ? -меня ,урода ,все-таки любят!(в данном случае неважно -искренне или нет ,ведь Тирион считал ,что искренне) . А после преподанного урока -вполне понятное убеждение ,что для таких уродов боги создали шлюх. Так что тут папе удивляться нечему .
 

Почему Рейгар не знал,а Тайвин знал? На чем это мнение основано? Какие то факты из книги есть в подтверждение?
 

Тому кто читал книгу-да.

Так вроде понятно написано -Рейегар до гражданской войны мог и не знать .А Тайвин продолжал спускать Гору с цепи уже после .
Видимо ,принц Оберин книгу не читал .Ведь он утверждал ,что ничего кошмарного не заметил

 

[Fleur-de-Liss]

А ,по-моему ,нормальные отношения -это когда отец любит своего сына ,даже несмотря на физическое уродство .В реальной жизни ,слава Богу ,обычно так и бывает

Видимо, вы не часто сталкивались с семьями, воспитывающими детей-инвалидов. Обычно бывает наоборот Злой смайлик не к вам относится, а именно к этой обычной ситуации
Это Вестерос. Там нет понятия толерантности и равенства всех людей. Карлик - это неполноценный человек и позор для семьи и когда его предлагают в мужья, то семьи потенциальных невест считают это оскорблением и тоже не проявляют толерантности. Тайвин выполнял свой долг отца, но если он не смог полюбить карлика - как его осудить? Перед глазами вечное напоминание о том, что любимой жены нет, а взамен не нормальный сын, а вот это. И перспектива поколений карликов с фамилией Ланнистер.

 

[Loksley]

Видимо ,принц Оберин книгу не читал .Ведь он утверждал ,что ничего кошмарного не заметил

Как бы наоборот.Не Оберин,а маленькая девочка а ля Санса.И как бы взрослые люди,которые не одного ребенка в своей жизни видели,считали что ребенок вообще не жилец.Видимо поэтому Тайвину надо было думать что он вырастет писаным красавцем
 

Так вроде понятно написано -Рейегар до гражданской войны мог и не знать .А Тайвин продолжал спускать Гору с цепи уже после .

Обсуждался конкретный случай с маленькими Таргами и Элией.Докажите что Тайвин потом врал Тириону,говоря что не предполагал подобного поведения(не отрицая,что послал убить Таргарят)Кстати,Гора Пса пожег до того как его рыцарем сделал Рейгар

 

[lomoff]

Именно. Влезаешь с претензиями на территорию льва-убедись что адвокат получил твое завещание. Эйрис мог бы это знать,когда Джейме решил в почетные дверьподпиратели принять.
Как и Старки.

Глупости говорите. На какую территорию Льва? Лев присягал Дракону. Клялся в верности. И Дракон получил нож в спину. Крыса, а не Лев.

 

[Loksley]

Глупости говорите. На какую территорию Льва? Лев присягал Дракону. Клялся в верности. И Дракон получил нож в спину. Крыса, а не Лев.

Ну и дурак Ваш Дракон,раз попался.
Нечего было дом "лучшего друга"наследника лишать.

 

[lomoff]

Ну и дурак Ваш Дракон,раз попался.
Нечего было дом "лучшего друга"наследника лишать.

Я ж говорю крыса. На собственное слово - плевать.

 

[Loksley]

Я ж говорю крыса. На собственное слово - плевать.

Собственно слова то обоюдные,Тайвин то не в КГ присягал. Так что ,опять же Дракон первый нарушил.

 

[lomoff]

Тавине присягал Эйерису как королю. И присягу с него никто не снимал. А Дракон оказал Тайвину честь пригласив его сына в БГ. Так что опять Тайвин скрысил.

 

[Loksley]

Тавине присягал Эйерису как королю. И присягу с него никто не снимал. А Дракон оказал Тайвину честь пригласив его сына в БГ. Так что опять Тайвин скрысил.

Текст присяги дан в главе Кэт,когда она берет Тарт на службу. Из того что обещает сюзерен,чего там Эйгон выполнил? Не говоря уже о том что сам королек четко сказал зачем взял Джейме,и к чести причина не имела никакого отношения.

 

[lomoff]

Текст присяги дан в главе Кэт,когда она берет Тарт на службу. Из того что обещает сюзерен,чего там Эйгон выполнил? Не говоря уже о том что сам королек четко сказал зачем взял Джейме,и к чести причина не имела никакого отношения.

Присяги разные бывают. Он присягал и как Десница. И как вассал. И за оказанную честь заплатил черной неблагодарностью.

 

[Loksley]

Присяги разные бывают. Он присягал и как Десница. И как вассал. И за оказанную честь заплатил черной неблагодарностью.

Это с чего вдруг Десница присягает? Нед такого не делал. Не говоря уже о том что к моменту восстания Тайвин давно не Десница.А клятву между сюзереном и вассалом первым нарушил Эйгон.

 

[lomoff]

Каким образом?

 

[Loksley]

Каким образом?

На редкость циничным.

 

[lomoff]

На редкость циничным.

Конкретней. Что именно сделал король Тайвину.

 

[Loksley]

Конкретней. Что именно сделал король Тайвину.

Лишил любимого наследника,отплатив таким свинством за годы службы.

 

[lomoff]

Лишил любимого наследника,отплатив таким свинством за годы службы.

Фигассе. Признал одним из десятка лучших бойцов, приблизил к трону, и это нарушение клятвы

 

[sivuch]

Видимо, вы не часто сталкивались с семьями, воспитывающими детей-инвалидов. Обычно бывает наоборот Злой смайлик не к вам относится, а именно к этой обычной ситуации
Это Вестерос. Там нет понятия толерантности и равенства всех людей. Карлик - это неполноценный человек и позор для семьи и когда его предлагают в мужья, то семьи потенциальных невест считают это оскорблением и тоже не проявляют толерантности. .

Почему ,же сталкивался .Например ,у лучшей подруги жены двое детей -аутисты ,причем старший -это просто что-то страшное .Не отказываются .И что такое аспергер тоже знаю не понаслышке .
Кстати ,именно поэтому по логике Тайвин мог бы не устраивать сыну урока ,а оставить со своей колхозницей ,разумеется без права въезда в Бобруйск или КГ .Почти наверняка ,через несколько лет сын бы сам стал думать,нужна ли ему такая жена .
Причем можно заметить ,что свои чувства Тайвин уважает и вторично не женится ,но детей готов женить/выдавать замуж по мере необходимости .

 

[sivuch]

Обсуждался конкретный случай с маленькими Таргами и Элией.Докажите что Тайвин потом врал Тириону,говоря что не предполагал подобного поведения(не отрицая,что послал убить Таргарят)Кстати,Гора Пса пожег до того как его рыцарем сделал Рейгар

Вот как ? А я-то думал, что речь идет вообще об использовании сиров Григора и Амори ,после того ,как уже все знали об их похождениях .
А вот что касается белого плаща для Джейме - тут я согласен ,что безумный король просто хотел заложника при себе .

 

[LaL]

А вот что касается белого плаща для Джейме - тут я согласен ,что безумный король просто хотел заложника при себе .

Впервые заступлюсь за Эйериса... Нет, конечно по отношению к Тайвину он вел себя как последняя свинья, спать ложился с мыслью " А вот как мне своему деснице преподнести очередную "саечку"?, но вот мысль взять его сына-наследника в Королевскую Гвардию в его голову заложили извне... С подачи Серсеи. "А давай на зло папке уши отморозим я устрою(!!!), чтобы тебя взяли в Королевскую Гвардию, и мы будем упиваться своей любовью". И ведь слова на ветер не бросала. Правда, по своему малолетству, полностью просчитать реакцию своего отца на подобный "финт ушами" не шмогла...