Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Loksley]

А куда Тайвину торопиться,

Сами себе противоречите. Если Тирион Тайвину категорически не нужен-нафуа его поить,кормить и шлюхами развлекать все это время?

Мамочки мои, это где я утверждала, что он девственник.

Вы утверждали что у него было только две женщины,а его репутацию выдумал Тайвин из ненависти. Вам цитаты привели.

 

[Анонимус-сан]

Ну так благодаря своей доброте Джейме потерял папу,с которым не во всем был согласен,но которого любил больше чем все остальные.

Не заметил у Джейме особой любви к Тайвину. И Тириона он по-настоящему за это не возненавидел.

 

[Anais]

Это не преувеличение. Тиша бродила по лесу, грязная и оборванная, отдалась первому встречному карлику. Бродяжка, как есть.

Согласно словарям бродяга - обнищавший человек без постоянного места жительства и определённых занятий. Тиша была дочерью мелкого землевладельца насколько помню, куда-то ехала, а не просто по лесу таскалась, когда на нее напали.

Да, родился карликом и убил свою мать. В 13 лет женился на бродяжке, в дальнейшем занимался улучшением благосостояния всех окрестных шлюх. Только давайте не будет говорить о том, что все люди равны и Тирион ни в чем не виноват - это мы с вами сейчас знаем, что так оно и есть. Но Тайвин живет в Вестеросе, где карлики не являются даже полноценными людьми и рождение карлика является позором. Грубый век, грубые нравы.

Джейме с Вами не согласен.
Убил свою мать - зашибись Тогда Джон тоже убил свою мать. Что-то Нэд не обвиняет его в том, что он убил его сестру. А у Кейтилин мать умерла при родах - видимо ребенок тоже убил мать, а потом самоубился сам.

Но есть еще одна объективная оценка со стороны Тайвина - он скачала счет Тириона способным править вместо себя, а затем дал ему пост в МС. И это куда важнее всех соплей.

Да, это называется использует.

Вы скажите прямо - вы считаете, что Тирион Ланнистер за всю свою жизнь спал только с Тишей и с Шаей и Тайвин на него напраслину возводил?

Спал только с двумя - нет, я так не считаю, и не понимаю с чего Вы это взяли.
Возводил напраслину - это неправильное выражение. Я считаю, что у Тайвина был пунктик насчет шлюх из-за истории с отцом и он слишком раздувал эту проблему, делал из мухи слона. И по сути придирался.

И самое главное - если вы так упорно пытаетесь доказать, что Тирион со шлюхами вовсе не спал, значит все-таки признаете, что это не было чем-то достойным и у Тайвина были все основания ставить это Тириону в претензию? А иначе зачем так горячо отрицать, что "Тирион не такой"?
И про бордели это не шутка, это одна из характеристик Тириона. И вам она не нравится точно так же, как и Тайвину

Вы меня с кем-то путаете, вовсе я не пытаюсь доказать, что Тирион был девственником или праведником, . Я всего лишь хочу доказать, что количество его женщин было не большим, чем у другого свободного мужчины его социального положения в Вестеросе, и Тайвин, как я уже сказала выше, слишком циклился на этом.
Не достойным? Мне то какое дело? Я не моралистка и не ханжа. Почему тогда Тайвину не поставить это в претензию и себе? Шлюхи явно были и у него, просто как лицемер он делал все шито-крыто. Или Вы думаете у него после смерти жены была только Шая. Ему так захотелось женщину сына?
И не надо меня в чем-то сравнивать с Тайвином, я бы его даже пнуть побрезговала бы.

 

[Fleur-de-Liss]

Согласно словарям бродяга - обнищавший человек без постоянного места жительства и определённых занятий. Тиша была дочерью мелкого землевладельца насколько помню, куда-то ехала, а не просто по лесу таскалась, когда на нее напали.

Согласно книги - Тиша грязная и оборванная была в лесу и идти ей было некуда. А все остальное........ ну, вы же говорили, что слова Тириона о том, что он любитель борделей ничего не значат, так почему же что-то должны значить его слова о том, что Тиша была дочерью землевладельца?

Тогда Джон тоже убил свою мать. Что-то Нэд не обвиняет его в том, что он убил его сестру. А у Кейтилин мать умерла при родах - видимо ребенок тоже убил мать, а потом самоубился сам.

Думаю, что когда появляется нормальный ребенок - это одно, а когда и жены нет, и родился уродец - это совершенно иная ситуация и воспринимается она иначе. Думаю, что если бы Джоанна умерла, родив близнецов, Тайвин никогда бы им это в упрек не ставил.

Да, это называется использует.

Это называется - дает то, о чем другие могут только мечтать.

Я всего лишь хочу доказать, что количество его женщин было не большим, чем у другого свободного мужчины его социального положения в Вестеросе, и Тайвин, как я уже сказала выше, слишком циклился на этом.
Не достойным? Мне то какое дело? Я не моралистка и не ханжа. Почему тогда Тайвину не поставить это в претензию и себе? Шлюхи явно были и у него, просто как лицемер он делал все шито-крыто.

Женщины есть у всех, но так как половые отношения вне брака не принято демонстрировать (ровно как не принято рассказывать о том ,как и сколько раз ты поимел вчера жену), то бравирование Тирионом своих успехов у шлюх выглядит именно что непристойно. Есть вещи, демонстрация которых непристойна, зачем с этим спорить?

И не надо меня в чем-то сравнивать с Тайвином, я бы его даже пнуть побрезговала бы.

Вы даете ему большее - вы говорите о нём

 

[Anais]

Сами себе противоречите. Если Тирион Тайвину категорически не нужен-нафуа его поить,кормить и шлюхами развлекать все это время?

Прелесть какая. В первом сообщении Вы говорили, что не нужен как наследник, теперь что категорически не нужен.Эквилибрист.

Вы утверждали что у него было только две женщины,а его репутацию выдумал Тайвин из ненависти. Вам цитаты привели.

Хм, сэр. Значит по вашему две женщины= девственник.
И я не утверждала, что у него было только две, читайте внимательней. Репутация? А такая репутация в глазах Тайвина в основном и была. У него прозвище было Бес, называли его маленьким демоном и чудовищем и еще что-то в этом роде. Но что общество волновали его бордельные похождения - я что-то не припомню. Приведите цитатку пожалуйста.

 

[Bardeal]

И почему это собственно я должна оценивать ситуацию с точки зрения этого главы клана и почему интересно это делаете Вы?

Потому, что мы таким образом анализируем поведения персонажа, не? С чего бы Тайвину закрывать глаза на угрозы родной семьи из за шлюхи?

оцениваю ситуацию с точки зрения стороннего наблюдателя, и потому вижу всю ситуацию в целом, в том числе и ошибки этого самого главы клана.

Вы не оценивайте ситуацию в целом, а просто игнорируйте неудобные вам факты, Тирион угрожает родной сестре из за шлюхи? Так эта ерунда и вообще не считается.

То же самое относится и к Вам.

Враньё, вы так кстати не ответили про инсинуации Тайвина.

и ради этой цели он членов своего клана готов в порошок стереть, даже если он сам этого не понимает.

И тут враньё, Тайвин пойдет на все ради семьи, даже самых убогих как было показано в первой книге когда Тириона похитили.

Сомневайтесь. Простите, но книги Вы видимо давно читали? Чуть раньше я приводила несколько цитат про Джейме, вчитайтесь в них внимательнее, особенно в две последние. Даже Блаунт и тот позволяет себе не уважать Джейме. И откуда тогда все его переживания, как не от отношения окружающих.

Ну так я и говорю Джейме себя критически оценивает вот и все.

 

[Loksley]

Но что общество волновали его бордельные похождения - я что-то не припомню.

А это разве общество решало кто унаследует Кастерли? И разве общество осуждало Тириона за шлюх? Общество нелюбило его за сволочной характер и способность продавать и предавать тех кто ему доверился направо и налево.

 

[Anais]

Согласно книги - Тиша грязная и оборванная была в лесу и идти ей было некуда. А все остальное........ ну, вы же говорили, что слова Тириона о том, что он любитель борделей ничего не значат, так почему же что-то должны значить его слова о том, что Тиша была дочерью землевладельца?

Потому что в одном случае была шутка, в которой есть правда, но есть и преувеличение.

Думаю, что когда появляется нормальный ребенок - это одно, а когда и жены нет, и родился уродец - это совершенно иная ситуация и воспринимается она иначе. Думаю, что если бы Джоанна умерла, родив близнецов, Тайвин никогда бы им это в упрек не ставил.

Конечно, ведь Тирион не человек, так существо безобразное, которое не чувствует ничего и ему можно говорить все, что угодно. Зачем спорить с тем, что говорить своему ребенку, а тем более ребенку своей так любимой жены - ты убил свою мать - это жестокость и душевная черствость и оправдывать это.

Это называется - дает то, о чем другие могут только мечтать.

А при чем здесь другие - он сын.Другой сын как-то не рвется папе помогать в нелегких трудах.
Хм, значит быт и.о. десницы - можно, мастером над монетой - можно, и этому не мешают ни смерть жены, ни уродливость, а объявить наследником - "ну не нрависься ты мне".

Женщины есть у всех, но так как половые отношения вне брака не принято демонстрировать (ровно как не принято рассказывать о том ,как и сколько раз ты поимел вчера жену), то бравирование Тирионом своих успехов у шлюх выглядит именно что непристойно. Есть вещи, демонстрация которых непристойна, зачем с этим спорить?

А, ну хорошо, Вы согласились, что женщины есть у всех, но перешли к бравированию и демонстрации половых отношений вне брака. Вот я все пытаюсь понять, где он их демонстрировал, вот прямь демонстрировал? Тем более рассказывал как и сколько? Иногда его шутки конечно выходили за рамки, но вот чтобы аж до непристойности? Если Вы опять про туже шутку, были там дети, но они в силу своего возраста ее даже и не поняли.
В моих глазах гораздо непристойнее выглядят слова Джоффри, что он зайдет к жене дяди, переспать с ней, сказанные при гостях и придворных.

Вы даете ему большее - вы говорите о нём

Я ничего ему не даю, я просто обсуждаю персонаж.

 

[Anais]

Потому, что мы таким образом анализируем поведения персонажа, не? С чего бы Тайвину закрывать глаза на угрозы родной семьи из за шлюхи?

А почему бы Тайвину не обратить внимание на то, почему эти угрозы возникли? Он что, был согласен, что Тирион собирается убить Джоффри? Он не обязан был закрывать глаза,но он должен был выслушать обе стороны, но он этого не сделал, потому что шлюхи для него просто как красная тряпка из-за ситуации с его отцом. И этот его пунктик только ухудшает его и без того плохие отношения с сыном.

Вы не оценивайте ситуацию в целом, а просто игнорируйте неудобные вам факты, Тирион угрожает родной сестре из за шлюхи? Так эта ерунда и вообще не считается.

Ну Вы конечно сама объективность. Учитывая то, что Тирион знает о сестре и Джейме, чем она лучше той шлюхи? Та по профессии, а Серсея по сути.
Они никогда не вела себя по отношению к нему как родная сестра.

Враньё, вы так кстати не ответили про инсинуации Тайвина.

Это Вам так кажется. Какие еще инсинуации Тайвина?

И тут враньё, Тайвин пойдет на все ради семьи, даже самых убогих как было показано в первой книге когда Тириона похитили.

Ради репутации семьи, но не ради самого Тириона.

Ну так я и говорю Джейме себя критически оценивает вот и все.

Вы просто игнорируйте неудобные вам факты

 

[Fleur-de-Liss]

Вот я все пытаюсь понять, где он их демонстрировал, вот прямь демонстрировал? Тем более рассказывал как и сколько?

Вам цитату приносили. Вы не поверите, но в литературных произведениях так и бывает - одна сцена дает картину характера и пристрастий героя и нет нужды после этого повторять это при каждом его появлении. Так что вот подумайте над этим, и попытки понять могут увенчаться успехом Но я повторю - вы так искренне пытаетесь доказать, что Тирион ничего особенного в плане пристрастия к потаскухам не демонстрирует, что складывается впечатление, что вы к такому поведению примерно как Тайвин и относитесь Тогда вам будет куда легче его понять

А, ну хорошо, Вы согласились, что женщины есть у всех, но перешли к бравированию и демонстрации половых отношений вне брака.

Вообще-то я и до этого говорила, что со шлюхами спят очень многие, и до этого говорила, что Тирион, в отличие от других, этим бравирует. А вы с какой целью это мне же об этом и напоминаете?

 

[Anais]

А это разве общество решало кто унаследует Кастерли? И разве общество осуждало Тириона за шлюх? Общество нелюбило его за сволочной характер и способность продавать и предавать тех кто ему доверился направо и налево.

По законам общества, богов и людей наследником был он. Все остальное - произвол Тайвина.
Ну если общество не осуждало его за шлюх, так наверное потому, что его поведение в этом плане было такие же как у всех и осуждать было не за что.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Общество не любило его прежде всего за то, что он карлик и уродлив. Общество оно вообще такое. И что же ему теперь, самоубиться. Общество чаще всего не было добро к нему, он отвечал взаимностью. Кого же он предал и продал? Тем более налево и направо?

 

[Ренфри]

Кого же он предал и продал? Тем более налево и направо?

Вот буквально с языка сняли. Тирион по-своему очень порядочен. Достаточно вспомнить, как бережно он отнесся к Сансе, когда его насильно женили на ней.

 

[Anais]

Вам цитату приносили. Вы не поверите, но в литературных произведениях так и бывает - одна сцена дает картину характера и пристрастий героя и нет нужды после этого повторять это при каждом его появлении. Так что вот подумайте над этим, и попытки понять могут увенчаться успехом Но я повторю - вы так искренне пытаетесь доказать, что Тирион ничего особенного в плане пристрастия к потаскухам не демонстрирует, что складывается впечатление, что вы к такому поведению примерно как Тайвин и относитесь Тогда вам будет куда легче его понять

Спасибо, что просветили. Вы не поверите, но в литературных произведениях бывает и так - одна сцена дает картину характера и пристрастий героя, а другие сцены ее не подтверждают или вообще опровергают.

В свою очередь могу сказать, что вы так искренне пытаетесь доказать, что Тирион в плане пристрастия к потаскухам демонстрирует что-то такое особенное, что складывается впечатление, что вы к такому поведению именно как Тайвин и относитесь

Вообще-то я и до этого говорила, что со шлюхами спят очень многие, и до этого говорила, что Тирион, в отличие от других, этим бравирует. А вы с какой целью это мне же об этом и напоминаете?

Уж извините,я не изучала досконально все именно ваши посты, а в тех последних на которые я отвечала, этого не было. Но я рада, что мы хоть в чем-то согласны.
Может быть вы и об этом тоже раньше писали, но я надеюсь не обидитесь, если я повторюсь. Что бы вы все таки поняли меня. Тирион имеет пристрастие к шлюхам, поскольку у него собственно и выбора то нет. И не верит, что другие отношения для него возможны. И бравирование на словах, если вам так угодно называть его шуточки тоже конечно все от комплексов (они бы и так были, а ситуация с Тишей все усугубила), но и у Тайвина отношение к поведению сына тоже его комплексы и фобии + придирки к сыну. И если б он меньше раздувал эту проблему, Тирион возможно меньше бы и бравировал.

 

[Fancy Soul]

Осспади, у Тириона больше всех бордельных сцен, как еще кто-то умудряется отрицать, что его хождение по проституткам частотно и выше нормы. Вдобавок ко всему он еще этим любит бахвалиться и делать этих женщин дамами своего сердца, угрожая своей семье из-за них.

Реально, что тут могло не нравиться Тайвину? Прекрасный моральный облик сына и семьи с вековой историей создается, просто супер. Причем я бы посмотрела на реакцию современных мамочек и папочек, если бы их нерадивый сыночка тратил семейные деньги, чтобы одаривать шлюх, а впоследствии бы женился на одной из них, и для широкой общественности бывшая профессия нового члена семьи не была бы секретом...

Если уж кто и лицемер, то точно не Тайвин. Он четко обозначил свою позицию и требование к сыну: тихо, без сплетен и чтобы каждый знал свое место. Но сын-то туповатым оказался

 

[Ренфри]

Но сын-то туповатым оказался

Как-то вы Тириона примитивизируете, даже обидно. Только о нем из семьи говорится, что он начитан, разносторонне образован, причем постоянно совершествуется (в первом романе, во время пути на Стену, он объясняет Джону Сноу для чего постоянно читает). Далее, Тайвин делает его сначала и.о.Десницы, затем мастером над монетой - тупице такой умный и дальновидный человек, как Тайвин, ни один из этих постов не доверил бы. А шлюхи и прочая бравада, - это реакция на общее отчуждение, в первую очередь, отчуждение со стороны отца и сестры. Вспомните его речь на суде - крик души, иначе не назовешь.

 

[Fancy Soul]

Только о нем из семьи говорится, что он начитан, разносторонне образован, причем постоянно совершествуется

Угу, только толку от его начитанности и образованности - ноль. За 23 года никакой ответственности или инициативы, только клянчить у папы деньги на путешествия и прочие радости горазд. Примитивно как раз то, что делает сам Тирион и его фанаты вместе с ним - во всех его бедах винят Тайвина. Это-то он ему не дал, этого недодал, это сделать запретил, хотя Тайвин как отец свои обязанности исполнял, и будь на его месте я, мне бы тоже не захотелось оставлять главой клана после себя такого наследника, который черти что может устроить и которого лорды западных земель вряд ли будут уважать, почитать и бояться.
Ну, вот, что Тириону стоило подумать да придумать что-нибудь полезное и продемонстрировать отцу, что сын, может, и не воин, но не дурак? Но ведь ничего не делал, пока его не пнули с канализацией что-нибудь сотворить. Хоть что-нибудь.

 

[Малышка Мю]

Ну если общество не осуждало его за шлюх, так наверное потому, что его поведение в этом плане было такие же как у всех и осуждать было не за что.

Вспомнился

Спойлер: анекдот

Почему мне дали 15 суток?!!! Все же писают в бассейн!!!
Да, но вы это делали с вышки.

Общество не любило его прежде всего за то, что он карлик и уродлив. Общество оно вообще такое. И что же ему теперь, самоубиться. Общество чаще всего не было добро к нему, он отвечал взаимностью.

Да, быть уродцем в средневековье весьма несладко (впрочем, как и сейчас, удовольствия мало). На урода смотрят косо, он - демон во плоти, ксенофобия цветет и пахнет. Поэтому карлик должен сделать в три раза больше нормального человека, чтобы общество обратило внимание и оценило. (Как и женщина, кстати, по мнению леди Роанны Вебер.)
И каждый его порок будет преувеличен в три раза.
Да, он - карлик и это не изменить, но по сравнению с другими, он в гораздо лучшем положении, он из богатой семьи, ему не нужно скакать на свинье, чтобы не помереть от голода. У него было хорошее отношение брата, дядек, образование. Он хотел любви и уважения отца - так это не обязательная опция в семье, любовь - штука занятная, ее сложно вызвать, особенно без желания.

 

[Bardeal]

А почему бы Тайвину не обратить внимание на то, почему эти угрозы возникли?

А какая разница простите? Это вообще не имеет значение ибо угрожать родной семьи это нонсенс и тем более права на это у него вообще не было.

Учитывая то, что Тирион знает о сестре и Джейме, чем она лучше той шлюхи? Та по профессии, а Серсея по сути.

Вы снова переводите стрелки, тут вдруг Серсея "но она же хуже поэтому карлик клевый", Тириона это тоже никак не оправдывает. Вообще интересная у вас позиция Тирион может творить, что хочет и плевать на обязательства, но остальные должны лебезить перед ним и все прощать.

И этот его пунктик только ухудшает его и без того плохие отношения с сыном.

Мне нравится, что вы считаете, что это Тайвин должен подстраиваться под Тириона, а не наоборот.

Какие еще инсинуации Тайвина?

Мания Тайвина проявлялась и до этой истории.

Хде?

Ради репутации семьи, но не ради самого Тириона.

То есть вы таки не отрицаете, что Тайвин ради семьи готов на все? Ну и отлично.

Они никогда не вела себя по отношению к нему как родная сестра.

Очень даже ввела, вспомните их сценку празднования начала войны Станниса и Ренли.

 

[lomoff]

Гиде и когда?

Когда починил канализацию.

 

[Loksley]

Он не обязан был закрывать глаза,но он должен был выслушать обе стороны, но он этого не сделал, потому

Так он и выслушал обе стороны. И Тирион не горел желанием объяснять папе правду. Вот с чего бы это?