На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЕще раз: не выгнали - потому что "было нельзя"? или потому что "кто-то помешал"?Нелюбимый сын дал повод - и его не выгнали.
Тирион женился на первой встречной крестьянской побродяжке в 13 лет, потом десяток с лишним лет вёл демонстративно распутный образ жизни, но из дома его папа так и не выгнал.Только Тайвин решает: кого выгонять, кого оставить. Угроза изгнания - реальна.
За женитьбу наказал строже. Никакой информации о том, что "распутный образ жизни" был запрешён отцом, не помню. Возможно, его просто устраивало такое положение: "я тебя презираю не просто так, а потому что ты сам виноват". Или причины "терпимости" другие. Не написано. Что она означает нереальность угрозы изгнания либо иного наказания - не написано тем более.из дома его папа так и не выгнал
Строже чем изгнание, которое для Тириона настолько ужасное наказание, что он его типа не пережил бы?За женитьбу наказал строже.
Даже когда он был отцом напрямую запрещён, Тирион всё равно продолжил его вести.Никакой информации о том, что "распутный образ жизни" был запрешён отцом, не помню.
Тайвина аморальное поведение сына явно не устраивало, но да, он долгие годы это терпел и оплачивал. А его ещё тут жутким тираном выставляют, ага.Возможно, его просто устраивало такое положение: "я тебя презираю не просто так, а потому что ты сам виноват". Или причины "терпимости" другие. Не написано.
Проблема решалась просто - ограничить Тириона в содержании и он тогда сам дальше библиотеки Кастерли нос высунуть не смог бы. Но младшего сыночка в материальном плане ни в чём не ограничивали и да, никуда не изгоняли.Что она означает нереальность угрозы изгнания либо иного наказания - не написано тем более.
Тогда уж законныx наследников трона.насчет моральной стороны поступка Тайвина в отношении маленьких Таргариенов можно сказать просто: Тайвин не отдавал приказ убить детей, он отдал приказ убить претендентов на престол
Тут такая тонкость: Тайвин заботится о величии Дома. Сравним с Недом Старком: Нед тоже заботится о величии Дома.х В чем отличие? Для Неда мерилом величия является честь. Для Тайвина - почести. Отсюда у Неда"бесчестный знаменосец позорит сюзерена", у Тайвина "зверье бывает полезно"(о Григоре) И многое другое - отсюда.. И результат: смерть Неда не уменьшила моральный авторитет дома Старков. Но после смерти Тайвина моральный авторитет дома Лан нистеров на нуле, и с почестями тоже проблемаВ критериях дома - сохранил и приумножил
Дом Старков не существует Трудно уменьшить то, что уже равно нулюсмерть Неда не уменьшила моральный авторитет дома Старков
Ну, не знаю, не знаюморальный авторитет дома Ланнистеров на нуле
Ну, не знаю, не знаю
Вон, Младшие Сыны уж на что прожженные наемники, а поверили на слово некоему Ланнистеру, что он им бабло заплатит
При чем тут моральный авторитет! Заxватил угрозами, а за Старков люди того замка стояли в безнадежной ситуации несмотря на угрозы. Почувствуйте разницу И быть авторитетней Фрея не велика честьЕго брат одними угрозами захватил два замка без единого выстрела
Дженна вертит лордом Риверрана как хочет
Теперь зайдем со стороны Неда Старка? А почему не со стороны Оленны Тирелл - фактической главы своего дома? Или Бейлона Грейджоя? Дорана Мартелла?Тут такая тонкость: Тайвин заботится о величии Дома. Сравним с Недом Старком: Нед тоже заботится о величии Дома.х В чем отличие? Для Неда мерилом величия является честь. Для Тайвина - почести. Отсюда у Неда"бесчестный знаменосец позорит сюзерена", у Тайвина "зверье бывает полезно"(о Григоре) И многое другое - отсюда.. И результат: смерть Неда не уменьшила моральный авторитет дома Старков. Но после смерти Тайвина моральный авторитет дома Лан нистеров на нуле, и с почестями тоже проблема
Почему вас удивляет произошедшее с домом Ланнистеров? Лорд Тайвин - это Утес Кастерли, и сейчас его дети лишились основы. Ничего удивительного в случившемся нет.
Ничто уже не будет прежним, и это касается любого Великого дома.
Хуже не будет точноМне почему-то кажется, что лучше всего будет Арренам.
Потому, что они антиподы.Теперь зайдем со стороны Неда Старка?
Почему бы нет. Просто сравнение со Старками кмк более четко высвечивает дилемму: прагматизм или моральные ценности . Мы ведь о том и спорим?почему не со стороны Оленны Тирелл - фактической главы своего дома? Или Бейлона Грейджоя? Дорана Мартелла?
Меня не удивляет происшедшее с домом Ланнистеров . И с домом Старков тоже. Я высказываю достаточно тривиальную мысль: можно погибнуть, но одержать моральную победу. И в конечном счёте именно это главное. Потому, что дома погибают, а легенды о ниx живут. Вот дом Старков - легендарный, а Ланнистеров - нет. Пытаюсь сказать, почему. На примере глав домов.Почему вас удивляет произошедшее с домом Ланнистеров?
Здесь нет ответа-панацеи. Далеко не все хорошие политики-прагматики гибнут невовремя от рук собственных детей. Они часто проживают полную жизнь и успевают достигнуть поставленных целей. Но уход с политической арены человека масштаба Тайвина Ланнистера всегда оставляет огромную нишу, которая заполняется не сразу. А вот Неды Старки в политике пропадают пачками от сотворения мира и по сей день. Вы пытаетесь сравнивать несравнимое - жизненную мораль и политические принципы. Это совершенно бесперспективно, как я уже говорила.Почему бы нет. Просто сравнение со Старками кмк более четко высвечивает дилемму: прагматизм или моральные ценности . Мы ведь о том и спорим?
Вы приверженец посмертных песен и героической гибели?И в конечном счёте именно это главное. Потому, что дома погибают, а легенды о ниx живут.
Ну вот я думаю наоборот: поверxностно и однобоко всё мерить материальным успеxoм, как ТайвинА Нед Старк, при всем моем к нему уважении, о многом судил поверхностно и однобоко - за что и поплатился.
Однобокость вышла боком им обоим.Ну вот я думаю наоборот: поверxностно и однобоко всё мерить материальным успеxoм, как Тайвин
Вот именно. И как я вижу итог Домов: итог Фреев - презрение, Ланнистеров - забвение, Старков - легенды и сказания.Жизнь полна сюрпризов, а смерть подводит окончательный итог" - д