Сомнения:
- они знали на что шли . За два месяца даже слепой рассмотрел бы, что такое этот
Они знали
слова. Слухи, репутацию. Они 1) не видели как это происходит, 2) сами ничего подобного не испытывали. Согласитесь - огромная разница,
слышать о пытках, и когда пытают тебя саму. Если б послушать слова было достаточно для закалки, пытки бы вообще никогда не работали. А они работают.
И кроме того, вовсе не обязательно в данном случае называть прачек во множественном числе. В коллективе из шести человек всегда найдется кто-то послабже, кто-то покрепче. Достаточно расколоть одну. В Письме очень мало реальной информации, которую выдала эта прачка. Фактически, это:
1) Абель = Манс
2) у Манса на Стене есть сын, и сестра его женщины.
Больше ничего, про то что на Стене Селиса, Ширен и Мелисандра - не секрет, полагаю за полгода об этом узнали все, кто интересовались. Переписка-то идет между дворянами, и "кто где" о королевских семействах в общем известно.
- не уверен, что копьеносицы знали то же, что и Манс.
Из этих двух фраз информации необычна только первая: что Абель это Манс. Я думаю, копьеносицы знали - именно этим объясняется такая сплоченность и боевой дух группы. Они пошли на юг за королем, а не просто за каким-то бардом. Кроме того, Манса вольный народ хорошо знал именно как барда, Манс частенько пел для всех желающих. Команда, идущая на такое опасное дело, должна быть "один за всех, все за одного", хорошо чтоб девушки понимали, за кого сражаются. А то они такие феминистки, могут и потерять певца в сугробе, если надоест!
Что касается Вель и ребенка, об этом знали все на Стене.
- кто то , как например Белка, могла спрятаться и её посчитали сбежавшей вместе с остальными. А может пропавшей была и не одна Белка.
Согласна. И некоторых еще убили во время побега (конечно это неясно, могли и выжить - но реалистично, что кто-то умер совсем насмерть). Если Белка (или еще кто-то) сбежал, значит насчет количества шкур Рамзай врет. С трупов он кожу наверняка снял, и количество девушек он знал - но поймал не обязательно всех. Однако, чтоб сказать "Абель это Манс, у него есть сын" - достаточно одного человека.
Я не утверждаю, что обязательно кто-то из прачек, мог быть и сам Манс. И это могло быть не результатом обязательно пыток, может и честная торговля
Однако идея, что Рамзай расколол прачку - самая простая. Ясно, что кровь из них лилась рекой, почему б этой реке не вынести на берег какой-нибудь полезный камешек? Полагаю, Рамзаю хватило самообладания, чтоб не порвать всех сразу в клочья: ему нужны были сведения о том, кто украл, где искать, и так далее. Так что может и не рекою кровь лилась, а серией отдельных капелек. Я так думаю, он достаточно Болтон, чтоб разбираться в семейном ремесле. А если недостаточно, то ведь рядом папа. Он научит. Папе тоже интересно, откуда щупальца протянулись и зачем.
но даже если кого то поймали, то эти северянки явно не из болтливых - те ещё те дамочки
А они много и не наболтали. Это ведь буквально несколько слов. Но ключевых. Лично мне это кажется ответами на вопросы. Рамзай явно не представляет себе раскладов на Стене, в частности не знает
сколько там одичалых - вчетверо больше чем всех остальных; не знает, что Джон вообще говоря не управляет ни одичалыми, ни Мелисандрой - только собственно дозорными; и так далее. В общем: у Рамзая именно те сведения, которые можно выкрикнуть под пыткой, а не те, что рассказывают за кружкой пива. Не плод свободного трепа, а краткие ответы на конкретные вопросы:
- Кто вас послал?
- Кто ваш главный?
КОРОЛЬ ЗА СТЕНОЙ??????!!!!!!!!!!!!!! ФИГАСЕ.
И далее следует вопрос, кажущийся совсем маловажным с военно-политической точки зрения, однако важный лично Рамзаю. У Рамзая украли дорогих людей, его семью. Он в Письме перечисляет всех, кто может быть хоть как=то дорог Джону Сноу - он ничего не знает о нем толком, потому перечисляет родню Станниса, полагая что раз они с Джоном союзники, значит Джону не всё равно, что с ними будет. Есть по-крайней мере некий шанс его поранить, называя Мелисандру, Селису и Ширен. И вот в рамках этой программы поиска уязвимостей, он спрашивает прачку:
- У вашего короля есть жена и дети?
Думаю, прачке эти ответы казались не особенно роковыми. Ну правда, где Винтерфелл - а где Стена? Какая разница, утаит ли она наличие кого-то на Стене? Да пусть подавится!
Они за свою жизнь повидали многое, болью их не удивить.
Хаха. Опять же, если бы на много повидавших людей не действовали пытки - их бы не применяли в средние века во время гражданских войн. То-то и оно, что они действуют даже на закаленных людей. К такой боли не привыкнешь, она специально разработана чтоб ломать все барьеры психики. Есть отдельные люди, способные выдерживать пытки - но это именно исключения.
Репейница например, не желая подчиниться воле Варамира, выдрала себе глаза и откусила язык.
О да. Значит ли это, что ВСЕ копьеносицы на такое способны? Не думаю.
Среди них были и молоденькие, например Холли. Правда, она кажется застрелена... не помню. Но нельзя списывать со счетов даже и "убитых": они могут оказаться только ранены.
Откуда то ДиДы это взяли?
Оттуда, что эта бабушка - как бы олицетворение Севера, который Помнит и за Старков. Это героический образ, она должна звать к борьбе и всё такое. Ну а если забыть, какая лажа этот сезон, то... она ведь старушка. Сердце не выдержало. По-моему, Рамзай нечто вроде этого и сказал, мол вот ведь горе-то какое, померла не вовремя. Пришлось додирать труп уже.
Копьеносицы все физически крепкие. И их не одна. И Мартин даже к героям подходит реалистично, с удовольствием расписывая их неидеальность.
Ведь прачки-то по-любому героини, даже если кто-то из них не выдержал... разве нет? Сознательно пойти на
такую смерть! Это само по себе заставляет перед ними преклоняться. Однако, не стоит ожидать от них стальной кожи и резиновых нервов, несмотря на их самые героические намерения.
Хотите верьте, или не соглашайтесь, но я верю " в стойкость не бреющих бороды".
Возможно Манс или добровольно поведал сведения о своей миссии, или не смог смотреть, как пытают лучших его людей.
Кстати, вариант шантажа - вообще идеален. И волки сыты, и овцы целы!
Герой выдает какие-то сведения не от боли, а чтоб кого-то спасти. Это святое, и это святое регулярно используется палачами для добычи информации. Быстро, просто... Блин, обидно даже. Но не надо печалиться, вся жизнь впереди: даже если ты обещал кого-то пощадить за что-то, всегда можно кинуть.
Мне вот прям любопытно, кто из них первым закусит отравленным яблочком.
Как и Варис свою речь Кивану.
И откуда у меня эти иллюзии... наверное, от нелюбви к железякам.
Ну... видать, человек какое-то особенное ПЛИО читает. Всякий видит своё, ибо глаза у всех разные.