Фигуры Хайтауэры и Старомест

[Поднимающий великанов]

илбэч Магия Эурона действует,и драконий рог тому доказательство,валирийские доспехи тоже не просто так введены Мартином-так что предпосылок сомневаться в ней нет.
Насчет Пейта,он пробыл в таверне ровно столько,чтобы как раз встретить Алхимика по дороге,и ушел потому что Лео достал его.

 

[TaylerDerden]

Не больше двух-трёх десятков, причём из них в лучшем случае пять-десять знают, в чём действительно состоит план. Остальных используют в тёмную или дают строго дозированную информацию. Например, мейстер Виллис подговорил Рикарда Старка к брачным союзам с Талли и Баратеонами, но едва ли он действительно знал, зачем. Скорее всего, он просто руководствовался интересами дома своего патрона, и в один прекрасный момент получил совет от старого друга из Староместа. Очевидно, что отпускать посвящённых служить в замки опасно - могут проболтаться. Всё знают, скорее всего, только архимейстеры.

короче что меня беспокоит...во первых вопросы вербовки. как, что, какими методами)на сколько я понимаю их 4(ну если исключить комбинации): шантаж, обман, подкуп, убеждение. шантаж и подкуп, кмк, не подходят - т.к. терять мейстеру нечего и деньги тратить тоже некуда. можно конечно сказать что есть семья и боязнь за собственную жизнь, но вылетая из под крыла цитадели мейстер оказывается под крылом лорда и собственно бояться ему нечего и семью он в принципе устроить тоже может. обман тоже не катит....все таки мужики ученые. если это многоходовое или длительное убеждение/обман то это кажется более правдоподобным...но условия для этого не очень хороши - все таки никакой изоляции от мира нет и такое капание на мозги будет редко давать результат, а вот спалиться можно в легкую. и опять же не вижу выгоды мейстерам вдали от цитадели работать на нее...все таки все основывается на какой то выгоде...зачем мейстеру сидя в Винтерфелле помогать цитадели? короче вот в таком ключе вопросов у меня тонна)
и еще...мы на страницах саги встречаем не мало мейстеров...и намеков работы на цитадель никаких. Пицель топит за Ланнистеров, Крессен искренне любит Станниса, Пилос тоже хороший парень, да и молод для агента в штатском, Лювин вообще Старк до мозга костей.
вся эта теория основана на обиженной Барбри которая по глупости своей искренне верит что ее браку с Брандоном помешало не нежелание Брандона на ней жениться, а кто то извне...и если Барбри права, то возникает вопрос - она что самый мудрый и проницательный человек в вестеросе?

 

[Анонимус-сан]

короче что меня беспокоит...во первых вопросы вербовки. как, что, какими методами)на сколько я понимаю их 4(ну если исключить комбинации): шантаж, обман, подкуп, убеждение. шантаж и подкуп,

Всё куда проще, они просто могут верить в то, что всё делают правильно, во благо Вестероса и т.д.

и опять же не вижу выгоды мейстерам вдали от цитадели работать на нее...все таки все основывается на какой то выгоде...зачем мейстеру сидя в Винтерфелле помогать цитадели?

Так он как бы не Цитадели помогает, а своим патронам. А Цитадель просто направляет его. Пример с Вилисом я уже приводил. Разумеется, ребят, что в теме, никуда из Староместа не отпустят. Их могут банально схватить и выпытать у них сведения, тот же Варис на такое пойдёт ради секретов мейстеров. Поэтому и Великий Мейстер, которого посылают королю, тоже наверняка не при делах. Слишком много посторонних глаз и ушей.
Я вижу эту структуру так: наверху архимейстеры, которые либо сами Хайтауэры, либо всем им обязаны, ниже исполнители, которые не знают всей картины и действуют как бы от себя, а ещё ниже - рядовые мейстеры замков и Цитадели, которые вообще не при делах.

Пицель топит за Ланнистеров, Крессен искренне любит Станниса, Пилос тоже хороший парень, да и молод для агента в штатском, Лювин вообще Старк до мозга костей.

Это и есть те самые рядовые, которые за пределами организации. Хотя Крессена тоже могли использовать втёмную, чтобы отправить Роберта в Орлиное Гнездо. Но тут слишком мало информации.

и если Барбри права, то возникает вопрос - она что самый мудрый и проницательный человек в вестеросе?

Вполне вероятно. На Севере так точно.

 

[TaylerDerden]

Так он как бы не Цитадели помогает, а своим патронам. А Цитадель просто направляет его.

ну так опять же почему об этом никто не знает?)я думаю что лорды бы негодовали от того что цитадель переписывается с их мейстерами и указывает направления воздействия. а уж за пару сотен лет кто-нибудь бы определенно проболтался и это бы был общеизвестный факт)к тому же их же должны в цитадели предупредить что они будут получать указания...да и птиц подлетающих к замку видно. прилетел ворон, лорд его заметил и спрашивает "а что в письме?" и что отвечает мейстер?)

Вполне вероятно. На Севере так точно.

я немножко сексист, так что такую позицию не приму))

в целом у вас все адекватно)но я при своем мнении останусь - реализовать это и не спалиться архисложно, а скорее и невозможно)

 

[Dothrak]

ну так опять же почему об этом никто не знает?)я думаю что лорды бы негодовали от того что цитадель переписывается с их мейстерами и указывает направления воздействия. а уж за пару сотен лет кто-нибудь бы определенно проболтался и это бы был общеизвестный факт)к тому же их же должны в цитадели предупредить что они будут получать указания...да и птиц подлетающих к замку видно. прилетел ворон, лорд его заметил и спрашивает "а что в письме?" и что отвечает мейстер?)

Два письма: в одном какая-то общая информация типа на юге какой-то лорд помер, или у него наследник родился, или женился. Во втором указания мейстеру, скорее всего зашифрованные. На вопрос лорда, чего там принес ворон, зачитывается или отдается первое письмо.
ИМХО, мейстерами становятся только верные Цитадели, и там уже идет градация. Сомнительные не могут сдать экзамены на звенья и либо до старости сидят в учениках, либо сваливают как Амбер Смерть Шлюхам или Халдон Полумейстер. Самые верные дослуживаются до архимейстеров, либо непосредсвенно работают на них. Просто верные типа Крессена и Лювина получают только простые советы, женить того-то на той-то.

 

[Анонимус-сан]

ну так опять же почему об этом никто не знает?)я думаю что лорды бы негодовали от того что цитадель переписывается с их мейстерами

А откуда им знать? Это раз, а два: даже если и переписываются, то что с того? Так-то Цитадель регулярно высылает по замкам и городам предупреждения о начале Зимы.

к тому же их же должны в цитадели предупредить что они будут получать указания

Да зачем? Всё ведётся на уровне личной переписки мейстера N с мейстером M.

да и птиц подлетающих к замку видно. прилетел ворон, лорд его заметил и спрашивает "а что в письме?" и что отвечает мейстер?)

Что ему написал его старый учитель или друг, ведь так оно, в общем-то, и есть.

я немножко сексист, так что такую позицию не приму))

То есть вы отказываете человеку в уме на основании его пола?

в целом у вас все адекватно)но я при своем мнении останусь - реализовать это и не спалиться архисложно, а скорее и невозможно)

Вопрос не в том, чтобы не спалиться. Вон перед Барбри они спалились, перед Варисом наверняка уже давно спалились, потому он и говорил, что в Игре уже больше двух игроков, подразумевая их и Бейлиша. Им это совершенно неважно, поскольку доказать что-либо невозможно, все концы уходят в Старомест, а туда никто не сунется.

 

[TaylerDerden]

Два письма: в одном какая-то общая информация типа на юге какой-то лорд помер, или у него наследник родился, или женился. Во втором указания мейстеру, скорее всего зашифрованные. На вопрос лорда, чего там принес ворон, зачитывается или отдается первое письмо.

нормальный вариант

ИМХО, мейстерами становятся только верные Цитадели, и там уже идет градация. Сомнительные не могут сдать экзамены на звенья и либо до старости сидят в учениках, либо сваливают как Амбер Смерть Шлюхам или Халдон Полумейстер.

ну с такой позицией как "мейстерами становятся только верные цитадели" я категорически не согласен.

Просто верные типа Крессена и Лювина получают только простые советы, женить того-то на той-то.

даже если так оно и есть, то пожелания Цитадели реализовывались бы в одном случае из 10ти...и это самый максимум

А откуда им знать? Это раз, а два: даже если и переписываются, то что с того? Так-то Цитадель регулярно высылает по замкам и городам предупреждения о начале Зимы.

так я же говорю - за столько сотен лет кто-то бы точно проболтался. такая переписка подразумевает следующий диалог между Цитаделью и мейстером "идешь служить тому то лорду, мы тебе будем высылать письма с нашими пожеланиями, только ты никому об этом не говори! это все на благо Вестероса"...ну не верю я что мейстеры об этом поголовно молчат на протяжении сотен лет...и что Цитадель ни разу не ошиблась при выборе такого подставного кандидата. И предупреждения о начале Зимы отнюдь не регулярные...даже я бы сказал крайне редкие

Да зачем? Всё ведётся на уровне личной переписки мейстера N с мейстером M.

ну как это зачем? человек идет учиться на мейстера чтобы получить знания и советами своими помогать лорду...а тут бац и приходит какое то письмо с указаниями...7 из 10 явно побежали бы показывать письмо лорду

То есть вы отказываете человеку в уме на основании его пола?

нет, то есть я считаю что если особь женского пола в лице Барбри догадалась о таком масштабном и длящемся не одну сотню лет заговоре, то особи мужского пола(не в единственном числе) уже давно бы об этом догадались

Вопрос не в том, чтобы не спалиться. Вон перед Барбри они спалились, перед Варисом наверняка уже давно спалились, потому он и говорил, что в Игре уже больше двух игроков, подразумевая их и Бейлиша. Им это совершенно неважно, поскольку доказать что-либо невозможно, все концы уходят в Старомест, а туда никто не сунется.

как раз таки вопрос конспирации тут первоочередной...это же заговор

и еще один аргумент...мейстеры в первую очередь лекари и учителя, а не советники. такое воздействие, тем более если оно ограничивается лишь 20-30 домами и не охватывает грандлордов, просто будет не эффективным. Мы с вами на страницах саги не раз наблюдали наплевательство на мнение мейстеров. Так что если Цитадель и ведет игру, то это лишь фарс у них в головах...самообман и ничего больше

 

[Анонимус-сан]

ак я же говорю - за столько сотен лет кто-то бы точно проболтался. такая переписка подразумевает следующий диалог между Цитаделью и мейстером "идешь служить тому то лорду, мы тебе будем высылать письма с нашими пожеланиями, только ты никому об этом не говори! это все на благо Вестероса"..

Ну не так топорно, разумеется. Никто ни о чём никому не говорит. Просто на уровне личного общения мейстеры могут получать советы от старших товарищей.

ну как это зачем? человек идет учиться на мейстера чтобы получить знания и советами своими помогать лорду...а тут бац и приходит какое то письмо с указаниями...

Да не указаниями, а советами от старого друга.

нет, то есть я считаю что если особь женского пола в лице Барбри догадалась о таком масштабном и длящемся не одну сотню лет заговоре, то особи мужского пола(не в единственном числе) уже давно бы об этом догадались

Скорее всего многие и догадались. Варис, Бейлиш, возможно догадывался и Тайвин.

как раз таки вопрос конспирации тут первоочередной...это же заговор

Это не заговор, а сеть. Никто и не скрывает, что мейстеры дают своим лордам советы и все знают, что за многих лордов думают их мейстеры.

 

[TaylerDerden]

Ну не так топорно, разумеется. Никто ни о чём никому не говорит. Просто на уровне личного общения мейстеры могут получать советы от старших товарищей.

да каких товарищей то?) мейстеры это молодые парни которые учились, выпивали, девок за титьки лапали))у них свои товарищи - такие же начинающие мейстеры как и они. вы представляете себе что вы и Н-ное кол-во ваших сокурстников ведут переписку с бывшими преподавателями и эти преподаватели дают им советы?)к тому же перебираясь под крыло лорда у него свои заботы и новые "товарищи"...тут не до переписки с человеком который на протяжении пары лет нудил тебе лекции по математике. и этот самый совет мейстер не обязан передать лорду, то есть переписка, скорее всего, идет впустую, потому как мейстер человек ученый и ему советы чьи то никак не нужны - у него своя голова на плечах)такое теневое воздействие без предварительной договоренности просто неэффективно.

Да не указаниями, а советами от старого друга.

ну все же мы люди)повторяю - если вам вдруг напишет преподаватель/сокурсник которых вы не видели 5-10 лет и скажет "скупай акции Жора и Ко" или "слыхал у тебя шеф в разводе...тут одна девица есть на примете - намекни". и даже если вы это воспримите как должное, то далеко не факт что гордый лорд у которого своя голова на плечах вас послушает

Скорее всего многие и догадались. Варис, Бейлиш, возможно догадывался и Тайвин.

Это не заговор, а сеть. Никто и не скрывает, что мейстеры дают своим лордам советы и все знают, что за многих лордов думают их мейстеры.

короче)я не видел еще на страницах книг влияния мейстеров на лордов в пользу цитадели. Эддард, Джон, Робб, Виман Мандерли, Борелл, Станнис, Давос, Ренли и тд и тп все действовали исключительно по своей воле, без всяких нашептываний. единственный пример это Пицель и Эйерис...но затем Пицеля никто в грош не ставил и топил он за Ланнов.

 

[Анонимус-сан]

да каких товарищей то?) мейстеры это молодые парни которые учились, выпивали, девок за титьки лапали))у них свои товарищи - такие же начинающие мейстеры как и они. вы представляете себе что вы и Н-ное кол-во ваших сокурстников ведут переписку с бывшими преподавателями и эти преподаватели дают им советы?)

Не сравнивайте нынешние университеты со средневековыми. Тогда влияние наставников на учеников было куда сильнее и длилось, подчас, всю жизнь.

и даже если вы это воспримите как должное, то далеко не факт что гордый лорд у которого своя голова на плечах вас послушает

Ну так мейстеры на то и учатся логике и изящной словесности, дабы свои мысли доносить до других людей.

короче)я не видел еще на страницах книг влияния мейстеров на лордов в пользу цитадели.

Потому что ВПК устроили не они. По факту, со свержением Таргариенов, задача заговора была исполнена, и процесс распада запущен. Дальше остальные и сами справятся.

 

[TaylerDerden]

Не сравнивайте нынешние университеты со средневековыми. Тогда влияние наставников на учеников было куда сильнее и длилось, подчас, всю жизнь.

влияние непосредственных наставников на единицы учеников быть может. но не на массы же.

Потому что ВПК устроили не они. По факту, со свержением Таргариенов, задача заговора была исполнена, и процесс распада запущен. Дальше остальные и сами справятся.

если заговор присутствовал, то идея была у Джона. сомневаюсь что мейстеры смогли бы повлиять на таких умных и волевых мужиков как Джон и Хостер...а в теории этого заговора еще и о Тайвине говорится. и как мейстеры могли повлиять на Рейегара и Брандона тоже непонятно. а рядом с Эйерисом вообще был Пицель. и организовать такой заговор с участием таких личностей лишь по средством переписки старых друзей...ну это бабка надвое сказала)там еще и секс Петира с Лизой сыграл свою роль и мейстер Борелла уговаривал обезглавить Эддарда...

 

[Анонимус-сан]

влияние непосредственных наставников на единицы учеников быть может. но не на массы же.

Так я же и говорил про единицы. Основная масса мейстеров вообще ничего не знает, делает свою работу и всё.

если заговор присутствовал, то идея была у Джона. сомневаюсь что мейстеры смогли бы повлиять на таких умных и волевых мужиков как Джон и Хостер

Джон Аррен скорее всего был не пешкой, а равноправным партнёром. А вот Хостер действовал совершенно самостоятельно, желая упрочить положение дома Талли. Конечно, Старки и Аррены подталкивали его, но мейстер Риверрана тут вряд ли участие принимал. Пока что нам известно лишь об одном деятельном участнике мейстерской сети - мейстере Вилисе, который, к слову, просто в воздухе растворился после Восстания. Роды у Кейтилин принимал уже Лювин, но когда Барбри последний раз виделась с Брандоном, мейстером Винтерфелла всё ещё был Вилис. Исчез или умер он крайне вовремя.

и как мейстеры могли повлиять на Рейегара и Брандона тоже непонятно.

На них и не требовалось никак влиять. Всё, что сделали мейстеры - это навели Великие Дома на мысль о союзе друг с другом.

 

[TaylerDerden]

Так я же и говорил про единицы. Основная масса мейстеров вообще ничего не знает, делает свою работу и всё.

ну вы вроде говорили про ~30...а это уже не единицы

Джон Аррен скорее всего был не пешкой, а равноправным партнёром. А вот Хостер действовал совершенно самостоятельно, желая упрочить положение дома Талли. Конечно, Старки и Аррены подталкивали его, но мейстер Риверрана тут вряд ли участие принимал. Пока что нам известно лишь об одном деятельном участнике мейстерской сети - мейстере Вилисе, который, к слову, просто в воздухе растворился после Восстания. Роды у Кейтилин принимал уже Лювин, но когда Барбри последний раз виделась с Брандоном, мейстером Винтерфелла всё ещё был Вилис. Исчез или умер он крайне вовремя.

так а как же другие переменные без которых Восстание, скорее всего, и не началось бы...я про Брандона и Рейегара. и почему тогда после восстания цитадель не получила никаких плюшек? могли бы хотя бы великого мейстера поменять. и почему Хайтауэры не поддержали восстание?

На них и не требовалось никак влиять. Всё, что сделали мейстеры - это навели Великие Дома на мысль о союзе друг с другом.

да мысль то абсолютно логичная была. до нее должны были дойти давным давно...

 

[Анонимус-сан]

ну вы вроде говорили про ~30...а это уже не единицы

По меркам Ордена Мейстеров, где сотни членов? Единицы.

так а как же другие переменные без которых Восстание, скорее всего, и не началось бы...я про Брандона и Рейегара

В Восстании было как минимум три стороны: Хайтауэры и Цитадель, Варис и Блэкфайры. а также Рейгар. Первая группировка стремилась заменить Эйриса на Роберта, чтобы разрушить единый Вестеросс, вторая группировка хотела сохранить единый Вестеросс, но сменить династию на Блэкфайров, а третья - сохранить Таргариенов. Первый ход сделали Блэкфайры, заточив Эйриса в Сумеречном Доле. Их целью было в первую очередь свести его с ума. Сжечь Старков, кстати, посоветовал тоже Варис. Дальше (а может и раньше) походил Аррен, заключив тройственный брачный союз под гарантии Долины. И наконец последним отреагировал Рейгар, устроив турнир в Харренхолле.
Причём даже не факт, что главными в Восстании были именно мейстеры. С той же вероятностью их использовал Джон Аррен. И, в любом случае, там было множество игроков, просто Цитадель добилась своего.

и почему тогда после восстания цитадель не получила никаких плюшек?

Им нужна одна единственная плюшка - возвращение эпохи воюющих королевств, когда Старомест был центром Вестеросса.

и почему Хайтауэры не поддержали восстание?

Потому что они не дураки. Сидели и ждали, как впоследствии ждали в ВПК. После Танца Драконов они поняли, что открыто протаскивать свои интересы не могут.

да мысль то абсолютно логичная была. до нее должны были дойти давным давно...

Нет, потому что отсутствие браков между Великими Домами - это тоже часть системы равновесия в Вестероссе. Рикард, договорившись о браке с Талли и Баратеонами, по факту расколол королевство надвое и это не прошло незамеченным. Даже второстепенный дом Рисвеллов понял, что что-то не так.

 

[TaylerDerden]

По меркам Ордена Мейстеров, где сотни членов? Единицы.

сотни? мне кажется "сотнЯ" более уместно)но пусть будет 200...30 от 200 это 7я часть...седьмая часть это не единицы))

В Восстании было как минимум три стороны: Хайтауэры и Цитадель, Варис и Блэкфайры. а также Рейгар. Первая группировка стремилась заменить Эйриса на Роберта, чтобы разрушить единый Вестеросс, вторая группировка хотела сохранить единый Вестеросс, но сменить династию на Блэкфайров, а третья - сохранить Таргариенов. Первый ход сделали Блэкфайры, заточив Эйриса в Сумеречном Доле. Их целью было в первую очередь свести его с ума. Сжечь Старков, кстати, посоветовал тоже Варис. Дальше (а может и раньше) походил Аррен, заключив тройственный брачный союз под гарантии Долины. И наконец последним отреагировал Рейгар, устроив турнир в Харренхолле.
Причём даже не факт, что главными в Восстании были именно мейстеры. С той же вероятностью их использовал Джон Аррен. И, в любом случае, там было множество игроков, просто Цитадель добилась своего.

все это интересно но у меня не такой высокий полет фантазии чтобы это принять)

Им нужна одна единственная плюшка - возвращение эпохи воюющих королевств, когда Старомест был центром Вестеросса.

зачем же? ведь воюющие королевства это не есть хорошо для торговли.

Потому что они не дураки. Сидели и ждали, как впоследствии ждали в ВПК. После Танца Драконов они поняли, что открыто протаскивать свои интересы не могут.

ага...только вот они как раз таки дураки, потому что их план мог накрыться медным тазом если бы Роберт проиграл на Трезубце...а силы то были практически равны...и не будь Рейегар идиотом у повстанцев могло ничего и не выйти

Нет, потому что отсутствие браков между Великими Домами - это тоже часть системы равновесия в Вестероссе. Рикард, договорившись о браке с Талли и Баратеонами, по факту расколол королевство надвое и это не прошло незамеченным. Даже второстепенный дом Рисвеллов понял, что что-то не так.

не второстепенный дом Рисвеллов, а обиженная Баба которая сначала осталась без любовника, а потом без мужа и которой претит мысль что ей предпочли Кэт

 

[Анонимус-сан]

сотни? мне кажется "сотнЯ" более уместно

Ну вот смотрите. В Вестероссе как минимум сотня благородных домов, и в каждом замке есть мейстер. Плюс те, что обретаются в Цитадели, а это тоже как минимум человек двести: хронисты, астрономы, исследователи, экономы и т.д. Плюс ученики. Моя оценка - где-то человек 300 на весь Ордена, а может и 500.

все это интересно но у меня не такой высокий полет фантазии чтобы это принять)

ПЛИО - это криптороман, между строк в нём зашифровано куда больше, чем сказано.

зачем же? ведь воюющие королевства это не есть хорошо для торговли.

Венецианцам это расскажите. Напротив, можно продавать оружие и ресурсы всем воюющим сторонам, давать ссуды на ведение боевых действий.

ага...только вот они как раз таки дураки, потому что их план мог накрыться медным тазом если бы Роберт проиграл на Трезубце...а силы то были практически равны...и не будь Рейегар идиотом у повстанцев могло ничего и не выйти

Увы, но Таргариены были обречены в любом случае. У повстанцев было четыре королевства из восьми, Ланнистеры и Грейджои выжидали. Однозначно за Таргов были только Простор и Дорн, а этого недостаточно.

не второстепенный дом Рисвеллов, а обиженная Баба которая сначала осталась без любовника, а потом без мужа и которой претит мысль что ей предпочли Кэт

Её рассуждения выглядят вполне здраво. В частности, про ситуацию на Севере и амбиции Русе она права абсолютно, да и вообще производит впечатление крайне умной и проницательной женщины.

 

[TaylerDerden]

Плюс те, что обретаются в Цитадели, а это тоже как минимум человек двести: хронисты, астрономы, исследователи, экономы и т.д. Плюс ученики. Моя оценка - где-то человек 300 на весь Ордена, а может и 500.

но их то в расчет не берем)они же просто обитают в цитадели и в деятельности этой "сети"(если она существует) участвуют крайне посредственно если и участвуют вообще.

Венецианцам это расскажите. Напротив, можно продавать оружие и ресурсы всем воюющим сторонам, давать ссуды на ведение боевых действий.

тут палка о двух концах. во первых такие королевства как Долина, Простор, ЗЗ, да и ШЗ я думаю тоже, могут обеспечить себя всем необходимым. к тому же Старомест это ведь часть Простора и торговля оружием и припасами врагам одобрена будет навряд ли. и какие будут пути доставки? по суше не вариант...по морю - закатное море будет во власти железян, а на Ступенях будет еще больше пиратов(раз уж они и при едином гос-ве там сидят). короче говоря нерентабельно это все, на мой взгляд. это же не современный мир где на войне можно подняться

Увы, но Таргариены были обречены в любом случае. У повстанцев было четыре королевства из восьми, Ланнистеры и Грейджои выжидали. Однозначно за Таргов были только Простор и Дорн, а этого недостаточно.

ну я сужу исходя из соотношения сил на Трезубце - практически равные. Не начни Рейегар форсировать реку и убей он Роберта битва скорее всего была бы проиграна. Или подтяни он Тиреллов со всех их мощью. Или урегулируй вопрос с Тайвином...так что положение было весьма скользким

Её рассуждения выглядят вполне здраво. В частности, про ситуацию на Севере и амбиции Русе она права абсолютно, да и вообще производит впечатление крайне умной и проницательной женщины.

возможно...но именно при том разговоре с Теоном она на меня произвела впечатление обиженной бабы.

 

[Анонимус-сан]

но их то в расчет не берем)они же просто обитают в цитадели и в деятельности этой "сети"(если она существует) участвуют крайне посредственно если и участвуют вообще.

Так мозговой центр же.

во первых такие королевства как Долина, Простор, ЗЗ, да и ШЗ я думаю тоже, могут обеспечить себя всем необходимым.

ШЗ вряд ли. Там даже крупных городов нет.

к тому же Старомест это ведь часть Простора

Сугубо номинально. Когда Тиреллы привели к Биттербриджу армии всего Простора, Хайтауэров среди них не было, причём у них даже не было отговорки, как Редвинов.

короче говоря нерентабельно это все, на мой взгляд. это же не современный мир где на войне можно подняться

Ну вот Венеция в Средние Века как раз на войнах и поднялась. Такие богатые города вполне могут нанимать огромные эскарды для защиты своих грузов и целые наёмные армии. Зато континентальная война даёт бесконечную возможность давать ссуды и кредиты враждующим сторонам. ЖБ, таким макаром половину мира держит за яйца.

ну я сужу исходя из соотношения сил на Трезубце - практически равные. Не начни Рейегар форсировать реку и убей он Роберта битва скорее всего была бы проиграна. Или подтяни он Тиреллов со всех их мощью. Или урегулируй вопрос с Тайвином...так что положение было весьма скользким

Даже выиграй Рейгар на Трезубце, война бы не закончилась. У Роберта было ещё два брата, а Север и Долина неприступны с суши. В любом случае, королевство бы распалось, причём куда быстрее, чем это вышло в ВПК.

возможно...но именно при том разговоре с Теоном она на меня произвела впечатление обиженной бабы.

Она обижена, да, но это не значит, что её догадки неверны.

 

[TaylerDerden]

Анонимус-сан... я выложился как мог в теме Фреев)писать не могу)ответь сам на свои аргументы

 

[леди Ходор]

Я даже не вижу причин у Цитадели как-то конспирировать свои связи с мейстерами. Цитадель - кладезь информации, типа Википедия Естественно, мейстеры туда обращаются. А уж верхушка может фильтровать информацию так, чтобы мейстер делал соответствующие выводы. И делился с лордом.
А который мейстер очень уж самостоятельный, можно с ним так или иначе разобраться