Дракон, лев и олень

[Берен]

Так Теон вывел из крепости тех кто остался после того, как Виктарион ушел на выборы короля. Виктариона то он не "вывел". Но даже те 60 чел. что остались от гарнизона после мерзких нападений лягушатников, сдались исключительно благодаря Вонючке III. Штурмовать их опасались как Рамси с Севера, так и Русе с Юга.
Т.к. у нас сейчас идет "альтернативная история всея Вестероса", то не упади Бейлон с мостика, и находись Виктарион со своими как минимум 4, а максимум 10 тыс. железнолобых на Рву Кейлин, судьба Робба была бы ещё хуже чем в настоящей истории. В настоящей он пал "жертвой подлого предательства" и вроде как героем, а так он лишился бы королевства без битвы, т.к. не решился бы штурмовать Ров, либо положил бы всё войско возле него и стал бы самым неудачливым полководцем. Красная Свадьба спасла его репутацию.

Перечитайте мессагу Sultan Arystan - лады?

 

[assec]

Перечитайте мессагу Sultan Arystan - лады?

Читал и что?

 

[assec]

в чем суть спора?
у Вика было 3000-5000 вояк, он взял ров, потом уплыл на вече, взяв почти всех воинов, для подкрепления своего авторитета. через болотников Роббу об этом известно, но он не знает сколько осталось в "крепости", и решает отправить треть из предполагаемых им 12 000 через болото (Рид рулит), для того чтобы они вышли к "крепости" с севера, и пока он с юга отвлекает внимание железяк с 8 000 (?), эти 4000 (?) которые прошли через болото, берут Ров с севера, можно еще для верности Мандели и юго-восточное ополчение подтянуть. так что Ров, без болотников, с юга почти не преступен (Робб надеялся что 400 лучников запросто удержат ров)

Мандерли послал с Роббом на юг минимум своих сил, только чтобы не прослыть "мятежником". Основное войско приберег. Зачем? Предвидел нападение железнолобых? Или решил играть "свою игру"? В связи с созданием им флота, скорее второе.
Нужен ли Лорду Миноге Робб на Севере? Совершенно не нужен. Ему выгоднее чтобы Робб оставался в РЗ, а Минога, тем временем, не мытьем, так катаньем займет первейшее место. Он это уже делал подкатывая к Брану. Ну и в "реальной истории" пытается заполучить Рикона, дабы стать при малолетнем прынце Лордом-Протектором. А Роббу он помогать не будет, скорее наоборот. Ну может для вида "подемонстрирует", чтобы Молодой Волк не отрубил с дуру голову сыну, хотя сын вроде как уже у Тайвина в Харренхоле? Тогда и подавно помагать не будет.

 

[Берен]

Мандерли послал с Роббом на юг минимум своих сил, только чтобы не прослыть "мятежником". Основное войско приберег. Зачем? Предвидел нападение железнолобых? Или решил играть "свою игру"? В связи с созданием им флота, скорее второе.
Нужен ли Лорду Миноге Робб на Севере? Совершенно не нужен. Ему выгоднее чтобы Робб оставался в РЗ, а Минога, тем временем, не мытьем, так катаньем займет первейшее место. Он это уже делал подкатывая к Брану. Ну и в "реальной истории" пытается заполучить Рикона, дабы стать при малолетнем прынце Лордом-Протектором. А Роббу он помогать не будет, скорее наоборот. Ну может для вида "подемонстрирует", чтобы Молодой Волк не отрубил с дуру голову сыну, хотя сын вроде как уже у Тайвина в Харренхоле? Тогда и подавно помагать не будет.

Да не то Вы выделили. Ключевая мысль такова "у Вика было 3000-5000 вояк, он взял ров, потом уплыл на вече, взяв почти всех воинов, для подкрепления своего авторитета. через болотников Роббу об этом известно, но он не знает сколько осталось в "крепости"

 

[assec]

Да сколько бы не осталось, взять Ров с Юга невозможно. Можно с Севера, а на Севере сил способных выбить Виктариона с его даже 3-5 тыс. нет. Это при условии, что Бейлон не упал с мостика. Да даже если с следовать канве, и Бейлон погиб, а Виктарион уплыл на вече. Лорды оставшиеся на Севере на будут таскать каштаны из огня ради Робба.

 

[Берен]

Да сколько бы не осталось, взять Ров с Юга невозможно. Можно с Севера, а на Севере сил способных выбить Виктариона с его даже 3-5 тыс. нет. Это при условии, что Бейлон не упал с мостика. Да даже если с следовать канве, и Бейлон погиб, а Виктарион уплыл на вече. Лорды оставшиеся на Севере на будут таскать каштаны из огня ради Робба.

млин да НЕТУ там уже Виктариона, НЕТУ!!!! Срулил он на сходку. И Робб об этом знает.

 

[Angelberth]

Мандерли послал с Роббом на юг минимум своих сил, только чтобы не прослыть "мятежником". Основное войско приберег. Зачем? Предвидел нападение железнолобых? Или решил играть "свою игру"? В связи с созданием им флота, скорее второе.

Минимум, чтобы не выглядеть мятежником, послала леди Дастин, из Барроутоуна.
Барроутон тоже послал людей к Молодому Волку. Но так мало, насколько я могла осмелиться, не рискуя навлечь на себя гнев Винтерфелла.

А Мандерли просто правит Белой гаванью, как я понимаю - самым большим (и богатым - все же один из крупнейших портов Вестероса) городом Севера, ну и в целом владений у него много, и как я понимаю, местность более густонаселенная, чем земли Амберов или Гловеров. Ну и соответственно, даже учитывая то что он отправил с Роббом на юг - у него все равно осталось еще достаточно много населения, воинов, рыцарей.
Я уже больше года строю боевые корабли. Некоторые вы видели, но большая их часть сокрыта в верховьях Белого Ножа. Даже учитывая понесённые потери, у меня всё ещё больше тяжёлой кавалерии, чем у любого другого лорда к северу от Перешейка.

Нужен ли Лорду Миноге Робб на Севере? Совершенно не нужен. Ему выгоднее чтобы Робб оставался в РЗ, а Минога, тем временем, не мытьем, так катаньем займет первейшее место. Он это уже делал подкатывая к Брану. Ну и в "реальной истории" пытается заполучить Рикона, дабы стать при малолетнем прынце Лордом-Протектором.

Мне по тексту наоборот показалось, что Мандерли предан Старкам. Даже если Лордом-Протектором при Риконе он и будет - он постарается сделать все, чтобы передать Рикону его владения в как можно лучшем виде.
А слова "пока Робб в РЗ, он не мытьем, так катаньем займет первейшее место" - это как? Он может строить флот, может стать в будущем десницей Короля Севера - но первейшее место при живом короле ему никогда не занять. Как, впрочем, скорее всего не занять даже после гибели всех Старков.

 

[assec]

млин да НЕТУ там уже Виктариона, НЕТУ!!!! Срулил он на сходку. И Робб об этом знает.

Я не понял: мы рассматриваем "альтернативную версию" или нет? Если "альтернативную" - то тогда Бейлон жив, Виктарион никуда не уезжает, а Теон верно ездит хвостом за Молодым Волком и примазывается к его подвигам в попытках штурмовать Ров Кейлин.

Минимум, чтобы не выглядеть мятежником, послала леди Дастин, из Барроутоуна.
Барроутон тоже послал людей к Молодому Волку. Но так мало, насколько я могла осмелиться, не рискуя навлечь на себя гнев Винтерфелла.
Мне по тексту наоборот показалось, что Мандерли предан Старкам. Даже если Лордом-Протектором при Риконе он и будет - он постарается сделать все, чтобы передать Рикону его владения в как можно лучшем виде.
А слова "пока Робб в РЗ, он не мытьем, так катаньем займет первейшее место" - это как? Он может строить флот, может стать в будущем десницей Короля Севера - но первейшее место при живом короле ему никогда не занять. Как, впрочем, скорее всего не занять даже после гибели всех Старков.

Мандерли тоже прислал "двадцать рыцарей с оруженосцами, двести копейщиков, меченосцы, вольные всадники и много наспех вооруженных крестьян". Т.е. по сравнению с Болтоном - пшик. А владения его самые обширные и богатые на Севере. Значит он сохранял свои войска для других целей, а вовсе не для службы новоявленному королю. Что собственно и доказал начав междуусобицу с Болтонами. При Роббе Виман никогда не станет десницей, у того полно других претендентов, из тех кто воюет с ним плечем к плечу, а не отсиживается дома. А при Риконе, может стать не только Десницей, но и Отцом Родным (или дедом - у него ведь внучки есть). Как Аррен при Робере. Т.ч. Лорду Миноге нужен именно малолетний Рикон, а на Робба ему наплевать.

 

[Берен]

Я не понял: мы рассматриваем "альтернативную версию" или нет? Если "альтернативную" - то тогда Бейлон жив, Виктарион никуда не уезжает, а Теон верно ездит хвостом за Молодым Волком и примазывается к его подвигам в попытках штурмовать Ров Кейлин.

То есть Вы встряли абы встрять чтоль?
Ну конечно альтернативную, ключевым моментом которой являеется положение "Робб не отправил Теона в качестве своего посланника к евойному папеньки".

 

[assec]

То есть Вы встряли абы встрять чтоль?
Ну конечно альтернативную, ключевым моментом которой являеется положение "Робб не отправил Теона в качестве своего посланника к евойному папеньки".

Вот я Вам и привел что было бы "не отправь Робб Теона к папеньке". Только ещё прибавил то, что Бейлон остался жив. В этом случае сидели бы Робб с Теоном к югу от Рва Кейлин, а Виктарион смотрел бы на них с башенки. Да, может быть, он бы ещё Мокроголового вызвал, для того что бы тот продемонстрировал своё умение столь известное в годы молодости. И Теон с Роббом сидели бы возле Рва "окропленные" Мокроголовым... пока до них Тайвин не дошел бы.
Одним словом посылка Теона к Бейлону, в судьбе Робба ничего не меняет. Эта глупость не главная.

 

[Берен]

Вот я Вам и привел что было бы "не отправь Робб Теона к папеньке". Только ещё прибавил то, что Бейлон остался жив. В этом случае сидели бы Робб с Теоном к югу от Рва Кейлин, а Виктарион смотрел бы на них с башенки. Да, может быть, он бы ещё Мокроголового вызвал, для того что бы тот продемонстрировал своё умение столь известное в годы молодости. И Теон с Роббом сидели бы возле Рва "окропленные" Мокроголовым... пока до них Тайвин не дошел бы.
Одним словом посылка Теона к Бейлону, в судьбе Робба ничего не меняет. Эта глупость не главная.

Скока приняли? 250, 300 или все 500-от, а то и более?

 

[assec]

Скока приняли? 250, 300 или все 500-от, а то и более?

Чайку попил и всё. А что не нравится?

 

[Берен]

Чайку попил и всё. А что не нравится?

А Вы как думаете?

 

[assec]

А Вы как думаете?

Единственно, что приходит на ум: то что это не соответствует выдвинутой Вами версии, и всё. Так я и не набиваюсь. Придумывайте себе так, как Вам ндравится. В книге-то всё равно по другому прописано. А так - мечтайте на здоровье.

 

[Берен]

Единственно, что приходит на ум: то что это не соответствует выдвинутой Вами версии, и всё. Так я и не набиваюсь. Придумывайте себе так, как Вам ндравится. В книге-то всё равно по другому прописано. А так - мечтайте на здоровье.

Мы не мечтаем, а разбираем поступки и решения действующих лиц.

 

[assec]

Мы не мечтаем, а разбираем поступки и решения действующих лиц.

В смысле: "не состоявшиеся в реальности Мартина" поступки? Ну вот Вам и вводная: Виктарион не поехал на вече, т.к. Бейлон остался жив. Все, пусть даже 3-5 тыс. его мечей, имея базу на Рву Кайлин грабят потихоньку близьлежащие земли Севера. Молодой Волк с верным другом Теоном подходят ко Рву Кейлин и....??? Видят на башне Мокроголового, Теон объясняет Роббу его сверхвозможность по орошению? Что делать? Война проиграна.

 

[Crusader99]

То есть отправку Теона на Пайк и женитьбу на Ланнистерши Вы к разряду ошибок не относите?

Это ошибки, но они - следствия первой и роковой В тот момент, когда первый раз прозвучало "Король Севера", Робб "начал остывать", а историю рода Старков начали готовить к сдаче в архив.  

Нет не отношу! В Теоне он видел друга (если он <ходор>ью оказался, чтож тут сделаеш),

Ошибка в том, что в Грейджоях он увидел союзников.

а Жиенна Вестерлинг (заметте не Ланнистерша) девушка которую он полюбил

Эхххх ... А.Б. Пугачева, песня "Все могут короли". Слушаем, вникаем, соглашаемся
Брак "по любви" для королей допустим только когда это еще и "по расчету"

 

[Берен]

В смысле: "не состоявшиеся в реальности Мартина" поступки? Ну вот Вам и вводная: Виктарион не поехал на вече, т.к. Бейлон остался жив. Все, пусть даже 3-5 тыс. его мечей, имея базу на Рву Кайлин грабят потихоньку близьлежащие земли Севера. Молодой Волк с верным другом Теоном подходят ко Рву Кейлин и....??? Видят на башне Мокроголового, Теон объясняет Роббу его сверхвозможность по орошению? Что делать? Война проиграна.

Не понял, каким образом Эйрон оказался в компании с Виктарионом?

 

[assec]

Не понял, каким образом Эйрон оказался в компании с Виктарионом?

Приехал из Темнолесья от Аши, а что тут невероятного? В книге он сопровождал Теона. Если мы предполагаем, что Теон остался при Роббе, то значит Эйрон отправился с племянницей и после захвата побережья присоединился к Виктариону, т.к. там наиболее опасное место в связи с возвращением победоносной армии Робба в родные пенаты. Уважаемый жрец - очень сильное идеологическое оружие в предстоящей схватке. Ну и два дяди, больше весят, чем один племянник, ежели Робб захочет использовать происхождение Теона. Хотя нет, не захочет - он для этого слишком благороден.

 

[Берен]

Приехал из Темнолесья от Аши, а что тут невероятного? В книге он сопровождал Теона. Если мы предполагаем, что Теон остался при Роббе, то значит Эйрон отправился с племянницей и после захвата побережья присоединился к Виктариону, т.к. там наиболее опасное место в связи с возвращением победоносной армии Робба в родные пенаты. Уважаемый жрец - очень сильное идеологическое оружие в предстоящей схватке. Ну и два дяди, больше весят, чем один племянник, ежели Робб захочет использовать происхождение Теона. Хотя нет, не захочет - он для этого слишком благороден.

мда ну Вы и фантазист - всем фантазистам фантазист
Вспомните, для чего был приставлен к Теону Эйрон? А когда вспомните, задайтесь вопросом, потерпят ли такие самостоятельные и амбициозные личности, как Аша и Виктарион при себе надсмотрщика? На мой взгляд ответ очевиден.