• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Вестерлинги

Вестерлинги крутые?


  • Всего проголосовало
    148

ADS

Лорд
Тайвин отдал им город на разграбление. Мало?
Вообше-то кто-то грабит город,кто-то послан с поручением, кто-то проверяет тихое место, где враг скрывается,кто-то ведет разведку,вот и не по грабил.
К чем этот спор? Что вы хотите доказать?
Вы вставились в мою беседу с Алексаннндром,а потом задаете такие вопросы.
ГМ.
То есть непонятно,как по ним решали.
Тирион по беспределу, без суда и следствие целого лорда Харренхолла отправил на Стену и поразил в правах его наследников.
Вообще-то он как и.о. Десницы имеет право судить. И передавший ему полномочие заранеее одобрил плохое отношение к Слинту.
К тому же мы не знаем такую леталь судебной системы Вестерса, как должно судить лорда(считая Слинта за лорда) в случае тех самых обвинений.
За убийство короля-суд есть,и мы это видим. А за взяточничество и что он там еще натворил-?
 

ADS

Лорд
Отдать приказ на разгром столь малого дома недолго.
Об этом уже говорилось,что у Тайвина собственные критерии оценки срочности дел.
Ну что значит мы не знаем, лорд Фармен не сделал ничего, что можно было бы трактовать как открытую измену, а подозрительное поведение- стоит предупредить, лорд Фармен был предупреждён.
Потому что Мартин не стал разворачивать подробно.
Испугался и исправился(с).
А там,где Джордж М. выражается туманно или вообще молчит,значит,читатели могут строить гипотезы.
 
Об этом уже говорилось,что у Тайвина собственные критерии оценки срочности дел.
Смотря когда, это с Тиреллами при отказе Серсее в замужестве за Уилласом устроить козу- должно, но не сразу, а Вестерлингам можно и сразу, какой смысл тянуть, наоборот, наказание неверному вассалу должно быть суровым и возможно более быстрым.
Лорд Фармен ещё ничего не сделал, ему уже поют о Рейнах из Кастамере.
Потому что Мартин не стал разворачивать подробно.
Испугался и исправился(с).
А там,где Джордж М. выражается туманно или вообще молчит,значит,читатели могут строить гипотезы.
Разумеется, но какие причины у нас строить особо хитроумные гипотезы в данном случае?
 

Арак

Знаменосец
Яноса Слинта) да и Тирион десница короля...
Тирион ио десницы.
Что,впрочем,не помешало ему сослать Слинта.
Так ,к слову.

И вообще законы Вестероса закончились
Так где написаны эти законы?
У Серсеи,например,один закон.
"Король делает,что хочет."И О корля Серсея,соответственно,то же.
У Старка другой:нужно делать,что должно"
Вы как будто плио не читали,законы это законы,они есть и вроде когда это выгодно он...
В ПЛиО нет законов,вы этим постом эти законы и описали.
Каждый считает себя законом.
Серсея,Нед,Кет,Лиза,Роберт...
И каждый воротит то,что ему выгодно в определёнеый момент.
Тот же Бронн,захватил замок и чё?
 

Krinjael

Межевой рыцарь
А действительно чо такого права силы)...
Мне кажется всякие установки в обществе Вестероса это просто механизмы для сдерживания типо а вот так не хорошо поступать надо быть примерным верным к вассалу а то не благородно))) ну и тд
 

ADS

Лорд
Лорд Фармен ещё ничего не сделал, ему уже поют о Рейнах из Кастамере.
Лев стареет.
.:)
Разумеется, но какие причины у нас строить особо хитроумные гипотезы в данном случае?
А у нас есть то,чем еще заняться? Джордж М. не спешит с написанем и изданием.:) Приходятся рассматривать все то же.
Сначала по-простому,потом по-сложному.:)
 

farmer111

Знаменосец
на что у Роберта была реакция пускай твоя жена вернёт беса а ты помирись с Хайме и все)))
А что должен был сделать Роберт? Судить Старка за нападение на Джейме и похищение Тириона?
Воля короля и есть закон.
Роберт рассудил правильно и исходя из своих интересов. Его интерес, чтобы Старки и Ланнистеры жили в мире. Странно только, почему Роберт не породнил два эти семейства?
 

Krinjael

Межевой рыцарь
А что должен был сделать Роберт? Судить Старка за нападение на Джейме и похищение ...
Может быть Джейме за нападение на Неда,а не наоборот,и как он мог их породнить, Санса итак должна была выйти замуж за Джоффри, Мирцелла вроде за Брана а Томмен на Арье, а Ланнистеров и некому женить на Старках или наоборот
 

farmer111

Знаменосец
Может быть Джейме за нападение на Неда,а не наоборот
Наоборот не получится. Официальная версия - Нед Старк возвращаясь из борделя, напал на Джейме Ланнистера.
По приказу Неда Старка, его жена схватила Тириона. Причем обвинений никаких не было. Старки скрыли все от короля, поэтому со стороны, оправдания Старка и выглядят нелепыми.

и как он мог их породнить
Озвученные вами персонажи не являются Ланнистерами, они являются Баратеонами.
Достаточно было женить Джоффри на Сансе, чтобы связать Старков и Баратеонов.
Остальных старчат можно было связать браком с младшими Ланнистерами.
 

Krinjael

Межевой рыцарь
Наоборот не получится. Официальная версия - Нед Старк возвращаясь из борделя, напа...
Но это не официальная версия,это версия Серсеи,вы же не думаете что Роберт поверил что Нед посещал бордель и был пьяным,он ведь знает Неда. А кого конкретно из младших ланнистеров за кого из Старков женить? Да и Роберт после последнего разговора с Недом ушел на охоту,дальше мы все знаем,ну и Эддард Старк вызвал Тайвина ко двору,уже было поздно что-то делать. Может Роберт бы и рад был замять это дело,но Ланнистеры...... Ланнистеры всегда платят долги..... К тому же Нед даже помолвку Сансы и Джоффри разорвал,он ведь решил уехать вместе с дочерьми на север,и там выдать Сансу за кого-то из северян,так что. Можно конечно думать и предполагать многое,но давайте будем исходить из конкретной ситуации. И кстати поэтому Санса и побежала к Серсеи жаловаться, что вроде как пошло на пользу Серсеи
 

Shekiri

Рекрут
Почему Робб Старк должен был жениться на Жиенне? И где гарантия, что он вообще захочет спать с ней? Может там "дядьки" блюдут его молодецкую честь?
Гарантий, конечно, нет. Но от такой авантюры сам Тайвин ничего то и не теряет, в случае неудачи. Получится - отлично, можно выиграть войну малой кровью. Не получится - ну что же, воюем дальше. Точно также нельзя было сказать наверняка, что Фрей не передумает в последний момент убивать Старков на Красной Свадьбе. Мог и передумать.
Кто то что то про Крег Роббу сказал.
Наводит на мысль о предательстве в рядах Робба,иначе у Тайвина ничего не могло получится.
Я тоже так думаю, что Робба кто-то направил. Как-то очень уж неудачно он наткнулся на подленьких Спайсеров с двумя юными девушками в семье и колдуньей в роду.
Слишком авантюрно и непонятно, для Тайвина, Робб только что проявил себя сильным и рассчётливым полководцем, контролировать себя, наверное и свой член, он как бы умеет....
А вот Сибелла знает мощь своих методов, и внезапная любовь Робба, уж очень она внезапная и сильная, Робб ни о чём больше думать не мог.
Думаю, всё-так Тайвин. Это надо знать о помолвке Робба с Фреями, ведь именно в этой помолвке дело, если бы не она, в браке Жиенны и Робба смысла нет для Тайвина. Это надо хорошо знать Фрея (достаточно хорошо, чтобы понимать, что он пойдет на организацию Красной Свадьбы), это надо знать Робба и Нэда Старка. Короче надо быть прошаренным в политике человеком со шпионами повсюду. И очень умным. А Сибелла скорее такая...сообразительная, хваткая, но не политик.
Авантюрно, да. Но в случае неудачи Тайвин ничего не теряет.
У них там и мейстер был, если что.
Значит тем более непонятно, что Жиенна делала у кровати Робба.
Джейн (Жиенна) Вестерлинг искренне любит Робба, и даже тумаки мамаши её не вразумляют.
Далеко не факт. Жиенну Сибелла могла и заставить, там явно в семье существует рукоприкладство + убеждения про "станешь королевой". Мужская часть семьи вообще ни о чем не знала, кмк.
 

farmer111

Знаменосец
Но это не официальная версия,это версия Серсеи,вы же не думаете что Роберт поверил что Нед посещал бордель и был пьяным,он ведь знает Неда.
Роберту нужен мир в королевстве. Он для этого Неда и дернул к себе. Ему не нужны разборки между двумя семьями, которых он считает своей опорой.

А факт есть факт. Старк шел из борделя. Неприязненные отношения с Джейме у них присутствуют и Старк сам сознался, что карлика захватили по его приказу. Что тут выдумывать?

К тому же Нед даже помолвку Сансы и Джоффри разорвал
Каким это образом? Помолвки так не расторгаются, об этом нужно сперва известить короля.

Гарантий, конечно, нет. Но от такой авантюры сам Тайвин ничего то и не теряет, в случае неудачи. Получится - отлично, можно выиграть войну малой кровью. Не получится - ну что же, воюем дальше. Точно также нельзя было сказать наверняка, что Фрей не передумает в последний момент убивать Старков на Красной Свадьбе. Мог и передумать.
Я не верю в то, что ситуация вокруг Робба это плод каких-то планов внутри планов. Обычная случайность, как это чаще всего и бывает.
 

sverchok2

Знаменосец
Значит тем более непонятно, что Жиенна делала у кровати Робба.
Вот и я о том же :) . Еще один подозрительный момент: раненного Робба устроили в спальне Джейн, неизвестно почему. Если хотели отдать ему покои получше, то могли бы уступить комнаты хозяев замка, наверняка они самые хорошие. Но нет, Джейн велела положить его в свою собственную постель и ухаживала за ним самолично, пока не прошла лихорадка ("Jeyne had me taken to her own bed, and she nursed me until the fever passed"). Странно это, в общем, что мать такое позволила.
 

Арак

Знаменосец
Фрей не передумает в последний момент убивать Старков на Красной Свадьбе. Мог и передумать.
Фрей в деле.
Он уже предал Робба,не передумает.
Странно это, в общем, что мать такое
Так не позволила,а заставила,по плану.
Получается,не случайность,а хорошо спланированная акция.
 

Remilya

Лорд
Но для Сибеллы достаточно, вовремя, узнать, что путь Робба пролегает к её стенам и он тот, на кого подействуют её чары, если она умеет провидеть будущее, то она могла увидеть это достаточно заранее.
Надо еще стрелу направить в аккурат в руку Робба.
Ну это всё-таки не совсем так, магия не управляемая в стиле мейстеров, но когда Брандон Строитель или кто строил стену, то у него получилась стена, а не самоваропаровозовертолёт, он строил стену- вот у него и получилась стена, в том числе с тайными воротами, валирийцы строили крепость на Драконьем Камне- у них и получилась крепость на Драконьем Камне, строили стену вокруг Волантиса- и получилась стена вокруг Волантиса, строили дороги через весь Эссос- получились дороги через весь Эссос, а не пупырчатый рылохвост, когда за дело берутся квалифицированные специалисты- у них получается то, что они брались делать.
Все это дела давно забытых дней. Нам надо исходить из современных реалий. А на момент 299 года конструктивно управлять магией не умеет никто (кроме Сибеллы).
Если бы был жив Тайвин Ланнистер, у Вестерлингов хотя бы был надёжный тыл, в течении десятка лет минимум.
От Бессердечной Тайвин их бы не защитил
 
Гарантий, конечно, нет. Но от такой авантюры сам Тайвин ничего то и не теряет, в случае неудачи. Получится - отлично, можно выиграть войну малой кровью. Не получится - ну что же, воюем дальше. Точно также нельзя было сказать наверняка, что Фрей не передумает в последний момент убивать Старков на Красной Свадьбе. Мог и передумать.
Тайвин- лев, а не сутенёр, а если этот план всплывёт, хохоту не оберёшься, Тайвин вместо того, чтобы перекусывать своих врагов на поле боя, как полагается настоящему ланнистерскому льву, ищет им девок для постельных утех.
Убьёт или не убьёт Уолдер Фрей Робба Старка- Ланнистеры особо ничего не теряют, Робба может Уолдер Фрей и не убьёт, но он окажется в его плену, а потом в плену Ланнистеров, да и Уолдер Фрей достаточно предсказуем в этом смысле, к тому же Болтон держит в заложниках двух внуков лорда Уолдера.
Думаю, всё-так Тайвин. Это надо знать о помолвке Робба с Фреями, ведь именно в этой помолвке дело, если бы не она, в браке Жиенны и Робба смысла нет для Тайвина. Это надо хорошо знать Фрея (достаточно хорошо, чтобы понимать, что он пойдет на организацию Красной Свадьбы), это надо знать Робба и Нэда Старка. Короче надо быть прошаренным в политике человеком со шпионами повсюду. И очень умным. А Сибелла скорее такая...сообразительная, хваткая, но не политик.
Авантюрно, да. Но в случае неудачи Тайвин ничего не теряет.
Тайвин теряет репутацию, "от него кровопролитиев ждали, а он чижика съел", никакой особой информации и рассчётов Сибелле для организации своего мероприятия не нужно, если она знает, что от её методов воздействия Робб не уйдёт, ну так оно работает, женится на Джейн, Фреи не могут это проглотить, они потому и решились на союз со Старками, хотя они вассалы Талли, но все их характер знают, так вот они потому и решились на союз со Старками, что им многое пообещали, пообещали брак с гранлордом, а потом этот гранлорд стал королём.
И после столь вопиющего поступка Робба Старка- их союз не затрещит по швам?
А про помолвку Робба с девицей Фрей знают все.
Да, союз с Фреями мог быть сохранён, Старками, но если Сибелла- колдунья, Сибилла, прорицательница- она могла увидеть именно последствия брака Робба и Джейн.
Далеко не факт. Жиенну Сибелла могла и заставить, там явно в семье существует рукоприкладство + убеждения про "станешь королевой". Мужская часть семьи вообще ни о чем не знала, кмк.
Ну вы сравнили, стукнуть дочь теперь, после сдачи Риверрана, когда в общем всё выплыло или выплывает наружу, там давно уже беспокойное время для леди Сибеллы и Джейн, немножко повышен градус эмоций и отношений.
Когда Робб в Крэге- всё должно быть по маслу, никакого открытого принуждения, идилия, прекрасная дева влюбляется в благородного рыцаря.
 
Надо еще стрелу направить в аккурат в руку Робба.
Ну должна же леди Сибелла хоть немножко пошевелиться для выполнения своих планов.
И потом это всё может работать иначе, попадание стрелы в руку, так, как надо, тогда, когда надо- это уже и есть результат чародейства, а не его затравка.
Все это дела давно забытых дней. Нам надо исходить из современных реалий. А на момент 299 года конструктивно управлять магией не умеет никто (кроме Сибеллы).
Ну важно, что это возможно, и многие, верно, считают, что у них как раз всё получится.
Кое-что у Сибеллы получилось, но, возможно, не то, что она ожидала.
От Бессердечной Тайвин их бы не защитил
Бессердечная, при всём гневе восставшей из мёртвых леди Кейтилин- шайка разбойников, по военной мощи.
Взять Крэг, тем более партизанскими методами- можно, но ведь в замиряемой стране с братством без знамён велась бы планомерная война, они могли бы просто не успеть.
 
Сверху