Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

[falkon]

Анонимус-сан,
Имеет. Баэль Бард существовал. И множество Старков погибло в войнах с Болтонами. Фактически после некой точки Болтоны остались единственными врагами Старков на Севере. И стали самыми известными врагами Старков. Потому не вижу удивительно в том, что рядом с упоминанием Старка упоминается Болтон.

 

[Убийца Матрешек]

но еще ни одна Старица или Воин или еще кто там у них в списке перед ними не предстал.

В связи с этим интересный вопрос - кто явился Бейлору? Или он тупо обладал возможностью видеть зеленые сны (как Дейрон пьяница), но как человек религиозный списывал всё на Семерых?

 

[ASHDAGA]

ИМХО. Дочь лорда Старка наверное была, но она была не единственным ребенком. Просто одичалые приукрасили историю типа Старки продолжили род через Баэля, а на самом деле Лордом был брат той дочери, а её сын просто был хорошим воином, вот и командовал войском Старком, пока настоящий лорд сидел в Винтерфелле.
Получается и одичалые правы, так как история подлинная, но упустили одну главную истину, что Лордом Винтерфелла - сын Баэля некогда не был

 

[falkon]

ASHDAGA,
В тексте говорится, что песня о Зимней Розе сочинена самим Баэлем Бардом. Чтобы показать себя, он вполне мог где-то приукрасить или опустить подробности.

 

[Убийца Матрешек]

Неужели Тайвин который мечтал о мечте так и не заказал его? Проще было отправить родного брата на смерть?

Из всех мест мира только лишь в Квохоре сохранилось искусство перековки валирийской стали, и тайны его оберегаются ревностно

 

[falkon]

Убийца Матрешек,
Перековка Валлирийской стали это не одно и тоже, что и производство этой стали. Они просто умеют работать с уже готовым материалом.

 

[Убийца Матрешек]

В Норвосе носить бороды позволительно единственно жрецам.

Прям как в петровские времена

Норвосийские женщины сбривают все волосы на теле

Я один прочитал новороссийские?

вид лемура – существа, обитающего на Летних Островах и в Соториосе, но редко встречаемого дальше к северу. По слухам, эти лемуры имеют серебристо-белый мех и фиолетовые глаза, за что их иногда зовут Маленькими Валирийцами.

Валирийцы вступали в половую связь с детьми леса?

 

[Джей]

Кстати, ланнофаны в тумблере заметили, что текст в книге очень сильно отличается с чтений Мартина на каком-то коне про Западные Земли. Вырезано чуть ли не треть текста. Я сама этот раздел не смотрела, так что верю на слово.
Кто помнит, Мартин тогда именно Мир читал, или Пламя и Кровь?

Мир вроде бы. Если не ошибаюсь, Пламя и Кровь посвящены только Таргариенам

 

[Убийца Матрешек]

Убийца Матрешек,
Перековка Валлирийской стали это не одно и тоже, что и производство этой стали. Они просто умеют работать с уже готовым материалом.

Стало быть Тайвин для перековки льда приглашал мастеров из Квохора, кстати не слишком ли много у него там знакомых?

 

[Анонимус-сан]

Квохорцы круты. От лесников эволюционировать в один из наиболее богатых и развитых Вольных Городов - это уметь надо. Ну а Квохорский Козёл, ИМХО, к силам зла отношение имеет вряд ли. Я пока что ни одного Иного с рогами не видал. А, ну да, только в сериале.

 

[Orys]

Эггу повезло, что он залючил брачные договора с самыми слабыми в своих регионов домами. У Талли и Тиреллов нет авторите среди вассалов, который бы позволил бы им пойти против короны. Но даже разрыв этих помолвок заставил Эгга искать способы вернуть драконов. Похоже, что восстание Баратеона- историческая закономерность. Тарги, не имеющие значительных военных сил, но претендующие на абсолютную власть в Ветеросе были обречены.

Вы так говорите, будто у родов сменивших Таргариенов на престоле со всем этим было лучше. Лишившись легитимной династии Вестерос просто вступил в следующую фазу неизбежного распада.
Когда вся система заточена под наличие драконов у верховного правителя, надо либо перестраивать систему, либо мириться с ее неизбежным распадением на части.

 

[assec]

Квохорцы круты. От лесников эволюционировать в один из наиболее богатых и развитых Вольных Городов - это уметь надо. Ну а Квохорский Козёл, ИМХО, к силам зла отношение имеет вряд ли. Я пока что ни одного Иного с рогами не видал. А, ну да, только в сериале.

Все думали, что Мартин Русь вывел под Нарвосом, а оказывается - это Квохор, царство зла во главе с Черным Козлом, но богатое лесом и пушниной...

 

[Анонимус-сан]

Когда вся система заточена под наличие драконов у верховного правителя, надо либо перестраивать систему, либо мириться с ее неизбежным распадением на части.

Система даже без драконов простояла ещё полтора века, что очень не плохо, учитывая размер государства, степень независимости лордов и отсутствие сильного внешнего врага. Тем же Речным Землям единое государство просто необходимо, поскольку без него они станут ареной бесконечных войн между соседними королевствами. Ланнистерам, штормовикам и Тиреллам распад также невыгоден - они весьма уютно пристроились у трона и уходить не собираются. Северу не пережить эту Зиму без помощи юга. Без ЖТ с горем поплам проживут только Долина, Дорн и ЖО за счёт изоляции.
В целом, никаких рациональных причин к сепаратизму ни у Севера, ни ЖО нет. Робб Старк принял решение об отделении под действием эмоций и угара военных побед. Железяне просто хотят пиратствовать и набигать на побережье. Да только кто ж им позволит.
Даже если Вестеросс сейчас распадётся, рано или поздно его соберут заново.
 

Все думали, что Мартин Русь вывел под Нарвосом, а оказывается - это Квохор, царство зла во главе с Черным Козлом, но богатое лесом и пушниной...

Норвос - это "хорошая" клюква с матрёшками и медведями, а Квохор - "плохая" клюква с жертвоприношениями и Чёрными Козлами. Впрочем, в Вестероссе в своё время жертвы тоже котировались, ещё как.

 

[Джей]

Вы так говорите, будто у родов сменивших Таргариенов на престоле со всем этим было лучше. Лишившись легитимной династии Вестерос просто вступил в следующую фазу неизбежного распада.
Когда вся система заточена под наличие драконов у верховного правителя, надо либо перестраивать систему, либо мириться с ее неизбежным распадением на части.

Я не писал, что у преемников Таргариенов дела были лучше. Совсем не писал. Роберт обладал властью, максимально приближенной к абсолютной, но она держалась только на его личности. Его фигура устраивала 6 из 8 королевств, Дорн и ЖО, которых власть Роберта не устраивала- самые слабые регионы. Если бы Роберт объединил Штормовые и Королевские Земли- он серьёзно изменил бы ситуацию, но он только всё ухудшил, отделив от и без того слабого королевского домена лордов Узкого Моря. Штормовые Земли оказались в руках нелояльного Ренли( вернее, лояльного только Роберту до его смерти). Серсея и Джоффри страдают как раз Таргариеновской проблемой - претензией на абсолютную власть, при отсутствии таковой. Станнис как раз планирует держать КЗ, ШЗ и Узкомое Море в своих руках, но он, увы, пока далёк от ЖТ.

 

[assec]

Норвос - это "хорошая" клюква с матрёшками и медведями,

Ну да, а ещё там мужчины носят длинные усы, а женщины бреются наголо. Кстати про бритых женшин, это Дедушко слямзил из мемуаров какого-то наполеоновского офицера. Он писал, что в Литве (в смысле в современной Белоруссии и Украине) еврейские замужние женщины брились наголо и носили парики.

 

[Анонимус-сан]

Ну да, а ещё там мужчины носят длинные усы,

А это что, тонкая отсылка к польским панам и казакам?

 

[Лаэлли]

женщины бреются наголо.

какая у леди Мелларио внешность-то была оригинальная, однако...

 

[Джей]

Система даже без драконов простояла ещё полтора века, что очень не плохо, учитывая размер государства, степень независимости лордов и отсутствие сильного внешнего врага.

Отчасти по инерции, отчасти из-за умных правителей( Визерис II, Дейрон II, Бладрейвен). Когда пришли идиоты, все рухнуло. Действия Эгга, его детишек и Эйриса убило династию, не спасло даже наличие сильного внешнего врага( Мейлис).

Ланнистерам, штормовикам и Тиреллам распад также невыгоден - они весьма уютно пристроились у трона и уходить не собираются.

Тиреллам только потому, что у них нет достаточного авторитета в регионе, чтобы их избрали королями. Запад вполне готов к свободному плаванию, его удерживают только Ланнистер на престоле и долг короны Ланнистерам. Исчезнут оба фактора - зайдет речь о сепаратизме. Лионель Баратеон объявил себя королем аж за 50 лет до событий саги, и после этого вы будете утверждать, что Штормовые лорды не думают о сепаратизме?

Северу не пережить эту Зиму без помощи юга.

Север пережил без помощи Юга сотни зим. Северные лорды привычны к долгим зимам, они все лето собирают запасы. И помощь юга северу весьма сомнительна.

Без ЖТ с горем поплам проживут только Долина, Дорн и ЖО за счёт изоляции.

И Север, как я написал выше. Уже половина. Если вспомнить про Запад и Штормовые Земли - все совсем грустно.

Железяне просто хотят пиратствовать и набигать на побережье. Да только кто ж им позволит.

Позволяли все время до Таргариенов, были периоды и при них.

Даже если Вестеросс сейчас распадётся, рано или поздно его соберут заново.

Что-то за 8000 тысяч лет ни у кого не получилось. Эйегон даже с драконами не покорил Дорн. Если Вестерос распадется - его уже никто не соберет. Нет, волю автора никто не отменял. Возможный сепаратизм может и не проснутся, длинная Зима может поспособствовать объединению. Сколько конструкция проживет после Зимы - вопрос наличия драконов и династических браков. Но драконы убиваются, а браки действуют не больше одного поколения - ПиК и Путеводитель показали, что дяди прекрасно убивают племянников.

 

[Убийца Матрешек]

не спасло даже наличие сильного внешнего врага( Мейлис)

Мейлис выпал на толкового правителя.

Лионель Баратеон объявил себя королем аж за 50 лет до событий саги,

А кто говорит, что это было выгодно для него?

 

[Анонимус-сан]

Отчасти по инерции, отчасти из-за умных правителей( Визерис II, Дейрон II, Бладрейвен). Когда пришли идиоты, все рухнуло. Действия Эгга, его детишек и Эйриса убило династию, не спасло даже наличие сильного внешнего врага( Мейлис).

Дураки способны развалить любое государство. А когда был Мейлис, королевская власть как раз держалась крепко и все Великие Дома выступили за Таргариенов. Династию убило не столько даже безумие Эйриса, сколько алчность лордов и интриги Вариса и Цитадели.

Тиреллам только потому, что у них нет достаточного авторитета в регионе, чтобы их избрали королями.

А какой смысл быть королём в одном регионе, когда можно держать в руках весь континент? И авторитет среди вассалов у Тиреллов вполне достаточный. Не припоминаю ни одного дома, который бы оспаривал первенство Хайгардена, кроме Флорентов. Редвины, Хайтауэры, Окхарты, Рованы, Тарли - все они признают власть Тиреллов.

Запад вполне готов к свободному плаванию, его удерживают только Ланнистер на престоле и долг короны Ланнистерам. Исчезнут оба фактора - зайдет речь о сепаратизме.

А смысл им? Лордов интересует не независимость их регионов, а борьба за власть в масштабах всего королевства. Откатываться на 300 лет назад никто не хочет.

Лионель Баратеон объявил себя королем аж за 50 лет до событий саги, и после этого вы будете утверждать, что Штормовые лорды не думают о сепаратизме?

Это был просто показательный жест. Как надел корону, так и снял.

Север пережил без помощи Юга сотни зим. Северные лорды привычны к долгим зимам, они все лето собирают запасы. И помощь юга северу весьма сомнительна.

Вот только после каждой Зимы Север едва ли не вымирает. А что до помощи, тот же Эйгон V отправил на Север весьма внушительную гуманитарную помощь.

И Север, как я написал выше. Уже половина. Если вспомнить про Запад и Штормовые Земли - все совсем грустно.

А толку им от независимости? Что она им даст?

Позволяли все время до Таргариенов, были периоды и при них.

Железяне уже не те. При Бейлоне даже Сигард толком разграбить не смогли. К слову, Эурон не о независимости думает, а о повторении опыта Эйгона Завоевателя.

Что-то за 8000 тысяч лет ни у кого не получилось. Эйегон даже с драконами не покорил Дорн. Если Вестерос распадется - его уже никто не соберет.

Рано или поздно Хоары или Дюррандоны всё равно бы захватили все земли, кроме разве что Дорна и Севера.