• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джон Аррен

Кем был Джон Аррен?


  • Всего проголосовало
    49

Веспертилинариоронелириороло

Казненный мультовод
Джон Аррен один из самых нелюбимых мною героев произведения, хотя наверно кажется с чего бы? Он второстепенный и когда мы начинаем только знакомиться с приключениями в книге, он нас уже покидает, не успев вызвать более сильного и близкого погружения в его образ в отличие от тех же больших повов. Но могу пояснить более детально.
Слишком много вокруг него информации, которая не так проста, как кажется на первый взгляд.
Для начала отношения с Лизой. Ей не повезло, потому что он нам сразу показывается какой-то шизофреничкой и кажется, что она такой и родилась. Но ведь нет, родные вспоминают, что она была весела, красива и шутлива в юности, но превратилась в такое. Вероятно не так просто была жизнь с Джоном, что она сделала из нее истеричку.
Затем время десничества. Все хвалят его заслуги на этой должности, но подождите. Почему он не занимался воспитанием Роберта? Почему дал ему докатиться до такого состояния? Почему не пытался хоть как-то к ответственности за страну? Вероятно выгодно было ему, что Роберт на охоте и занимается другими посторонними делами, а сам на пару с Мизинцем проворачивал махинаторские дела. Куда-то же делась казна? И я думаю, что не вся она ушла в Роберта.
Еще подземных ход десницы. Подозреваю, что именно для него он и был проложен.
И до кучи его сын Роберт младший. Почему он совсем не занимался ребенком? Как так вышло, что мальчик в его возрасте такой странный? Он хотел его отправить на воспитание к другим, но это было уже поздно - нужно было думать об этом ранее.
Вот и получилось, что даже не засветивший лицом в книге Джон Аррен, один из самых нелюбимых у меня, потому что не люблю я таких персонажей, которых все считают положительными, а на самом деле у них есть темная изнанка личности.
 

Susan

Кастелян
Джон Аррен один из самых нелюбимых мною героев произведения, хотя наверно кажется с чего бы?
Действительно, хоть мы и не застали Джона в живую, изначально мы видим его глазами Неда Старка, человека чести, который не стал бы давать такие теплые рекомендации человеку недостойному. А Аррен для Неда был все равно что второй отец. Показал себя с крайне положительной стороны: спас Неда и Роберта от Безумного Короля, и во время и после войны проводил политику, избегающую лишней крови и жертв, заключил мир с дорнийцами после смерти Элии и детей, устроил союз с Ланнистерами, чтобы обеспечить поддержку государства, да и по сути управлял страной вместо Роберта, и как бы то ни было, но во время десничества Аррена в стране царил мир и порядок. Со временем конечно годы взяли свое, он стал стар, потерял хватку, государство, которое он выстроил, незаметно пускало трещины то в одном, то в другом месте, готовое развалится с его уходом в чужих не столь умелых руках, и наконец печальная участь быть убитым собственной женой...

отношения с Лизой. Ей не повезло, потому что он нам сразу показывается какой-то шизофреничкой и кажется, что она такой и родилась. Но ведь нет, родные вспоминают, что она была весела, красива и шутлива в юности, но превратилась в такое. Вероятно не так просто была жизнь с Джоном, что она сделала из нее истеричку.
С Лизой все не так сложно. Постоянные выкидыши пошатнули ее психику, сделали мнительной и неуравновешенной. Плюс насильственный выкидыш, свадьба и жизнь с нелюбимым и пр. и пр., она замкнулась в себе и превратилась в "такое". Вина Аррена лишь в том, что он не смог, да и не пытался раскопать ее настоящую, расположить к себе, добиться доверия, а самоустранился куда-то, чувствуя как ей претит этот брак. Наверное он думал, так будет лучше.
ЗЫ: но вот вот не дает мне покоя одна мысль. Прочла на форуме теорию, что Аррен восстание против Таргов планировал, когда Нед с Робертом еще пешком ходили, и очень уж убедительно все сходится при анализе данной теории. Всю тему не читала, сорри, если повторяюсь, но почему Боб и Нед числились в воспитанниках Аррена до 18(!) лет?.. Особенно Роберт, который вроде как Штормовым Пределом должен был управлять в идеале, он же грандлорд... Выходит Аррен уже тогда играл в престолы, а Роберт с Недом пали жертвами обстоятельств, так и не узнав правды?
 

Susan

Кастелян
Жесть:facepalm: Скорее государство которое ему досталось и которое он продал Ланнистерам - так будет правильно...
Как же он его продал, не объясните? Устроив брак Серсеи и Роберта?
Я вроде и не выдвигаю Аррена на звание безупречного правителя, просто все его действия были направлены на благо государства:)
 

Cypher

Знаменосец
Как же он его продал, не объясните?
Так что корона в кабальном рабстве у Тайвина (а еще у ЖБ и чертей поменьше), а при Эйрисе казна была полна. Деньги телепортировались куда то. Хреновый из него руководитель, но умер вовремя, бесспорно - пусть другие расхлебывают.
 

Susan

Кастелян
Так что корона в кабальном рабстве у Тайвина (а еще у ЖБ и чертей поменьше), а при Эйрисе казна была полна. Деньги телепортировались куда то. Хреновый из него руководитель, но умер вовремя, бесспорно - пусть другие расхлебывают.
Убедили:) Алчный Джон Аррен растранжирил всю казну на постойку своего Вестероса с блэкджеком и шлюхами в угоду Ланистерам, потому что всегда преклонялся пред их величием:cool:
 

Lenhen

Удалившийся
Так что корона в кабальном рабстве у Тайвина (а еще у ЖБ и чертей поменьше), а при Эйрисе казна была полна. Деньги телепортировались куда то. Хреновый из него руководитель, но умер вовремя, бесспорно - пусть другие расхлебывают.
А можно цитату про казну при Эйрисе? Тема денег меня очень взволновала после серии 4x05, где Тайвин признался Серсее что денег у Ланнистеров нет. Учитывая что Мартин сценаристам спойлеры дает, это очень серьезный вопрос. Тайвину должны, ЖБ должны, последние годы были летними и плодородными и Джон Аррен управлял страной. Где деньги тогда?
 

Лаэлли

Знаменосец
Аррен товарищ вообще очень своеобразный. По крайней мере, исходя из того, что нам известно.
Роберт и Нед его любили. Как отца. Но вряд ли ему для этого требовались какие-то уж особые усилия или великие достоинства: оба стали его воспитанниками совсем еще мальчишками и в Гнезде времени проводили больше, чем дома, а Роберт еще и без родного отца лет в 14 остался. При этом не сказать, чтобы Джон Аррен оказался великим воспитателем - и Роберт, и Нед бултыхаются в одном болотце с условным Мейсом Тиреллом.
Грандлорд он тоже какой-то "средний". Горцы буйствуют? Да пофиг. Какого-то особенного почтения вассалы к нему не испытывали (ни особой любви, ни страха...). Долина - это не Запад, где после Кастамере Тайвин был царь и бог.
Вроде бы начал играть в престолы сразу после войны Девитигрошовых Королей (заговор лордов, бла-бла-бла) и даже пришел к успеху (воспитанник - король, сам - Десница), но при этом страной и-за широкой Робертовой спины управлял кое-как. Например, позволил Роберту не только ШП отдать (а имело смысл оставить в королевском домене), так еще и ДК "отпилить" от королевских земель. Позволил отдать Теона Старкам (хотя ежу понятно, что, случились новый пыщ-пыщ Бейлона, Нед Теона папе по кусочкам не отправит). Позволил распиливать казну и заиметь огромный долг не только Тайвину (тут еще ладно, он отец королевы, наследник Роберта его внук), но и Септе, Тиреллам и ЖБ. Не озаботился пролонгацией союза, усадившего Роберта на трон - это уже Роберт старается, сватает Джоффу Сансу - или поиском замены (как вариант, сватаем Джоффу Маргери). Не дал выпилить последних Таргов.
В общем, либо какой-то такой очень средний лорд - типа Мейса - пришедший к успеху во многом по стечению обстоятельств либо действительно "обладатель темной изнанки личности". Но почему-то всеми почитается мудрым правителем, светочем морали и т.д. 
Тайвин признался Серсее что денег у Ланнистеров нет.
Про пустоту казны и долг лорду Тайвину: "Это какая казна? — проговорил Мизинец, скривив рот. — Простите мне мою глупость, мейстер. Вы прекрасно знаете, что сокровищница пуста уже не первый год. Мне придется занимать деньги. Вне сомнения, помогут Ланнистеры. Мы уже сейчас должны лорду Тайвину три миллиона драконов, так что уж там говорить еще об одной сотне тысяч".
Про совокупный долг: "Корона должна более шести миллионов золотых, лорд Старк. В основном Ланнистерам, но мы брали также у лорда Тирелла, в Железном банке Браавоса и у нескольких тирошийских торговых картелей. Недавно мне пришлось обратиться к жрецам. Великий септон дерет хуже, чем дорнийский рыбак", - цитаты из 20-й главы ИП.

А на счет отсутствия у лорда Т. новых запасов золота - вполне возможно, это только в сериале. Если же не только... Ну, допустим, Запад не обеднел, дав Роберту в долг, допустим, их производство еще пять-шесть таких долгов тянет (а то и больше), могло тупо золото, из которого монеты делают, слегка иссякнуть.
 

Киприана

Знаменосец
А можно цитату про казну при Эйрисе?
— Примет ли казна на себя расходы?
— Это какая казна? — проговорил Мизинец, скривив рот. — Простите мне мою глупость, мейстер. Вы прекрасно знаете, что сокровищница пуста уже не первый год. Мне придется занимать деньги. Вне сомнения, помогут Ланнистеры. Мы уже сейчас должны лорду Тайвину три миллиона драконов, так что уж там говорить еще об одной сотне тысяч.
Нед был ошеломлен.
— Неужели корона должна три миллиона золотых?
— Корона должна более шести миллионов золотых, лорд Старк. В основном Ланнистерам, но мы брали также у лорда Тирелла, в Железном банке Браавоса и у нескольких тирошийских торговых картелей. Недавно мне пришлось обратиться к жрецам. Великий септон дерет хуже, чем дорнийский рыбак.
Нед был потрясен.
Но ведь после Эйериса Таргариена казна была выше краев полна золотом. Куда оно подевалось?
 

Lenhen

Удалившийся
Спасибо за цитаты!
То есть получается что в мирное время и при крайне благоприятных погодных условиях Джон Аррен и Роберт Баратерн умудрились просрать (простите) все королевство? Это как? На турниры и шлюх столько не потратишь.
 

Cypher

Знаменосец
nelzya-prosto-tak-vzyat-i-boromir-mem_51192372_orig_.jpg
 

Лаэлли

Знаменосец
Это как? На турниры и шлюх столько не потратишь.
90К - только призы на турнире Десницы.
плюс, мы не знаем, как у казны с доходами, сколько украл Мизинец с подельниками, сколько стоит работа Варисовой сети и т.д. Явно немалый расход - стройка и содержание флота, которым командует Станнис.
 

arfist12

Знаменосец
А на счет отсутствия у лорда Т. новых запасов золота - вполне возможно, это только в сериале. Если же не только... Ну, допустим, Запад не обеднел, дав Роберту в долг, допустим, их производство еще пять-шесть таких долгов тянет (а то и больше), могло тупо золото, из которого монеты делают, слегка иссякнуть.
Почему тогда Киван не может использовать эти ресурсы на выплату долга ЖБ , а собирается обратится к другим банкам?
 

Лаэлли

Знаменосец
Почему тогда Киван не может использовать эти ресурсы на выплату долга ЖБ , а собирается обратится к другим банкам?
Потому что "товары" (скот дает приплод, ткачество и т.д. и т.д.) есть, а золота нет. Кончилось.
 

Киприана

Знаменосец
90К - только призы на турнире Десницы.
плюс, мы не знаем, как у казны с доходами, сколько украл Мизинец с подельниками, сколько стоит работа Варисовой сети и т.д. Явно немалый расход - стройка и содержание флота, которым командует Станнис.
Да, но за 15 лет ведь и доходы должны быть приличные - года лета и практически полного мира (война с Грейджоями была относительно локальной). На постройку флота 6 с лишним миллионов уйти не могло, иначе с таким флотом Станнис легко бы всех поработил. Забавы Роберта двольно умерены - турниры далеко не по нескольку раз в год, любовниц и фаворитов, которые из него бы деньги тянули, нет, внебрачных детей не содержит. А на охоту наверняка и Таргариены ездили и услуги Вариса ещё они начали оплачивать, но при них то казна была полной.

Потому что "товары" (скот дает приплод, ткачество и т.д. и т.д.) есть, а золота нет. Кончилось.
Проблема в том, что и "товары" кончились - у КГ нет элементарного запаса продовольствия и вооружение по минимуму мирного времени.
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
И куда оно все делось? КГ - это не одинокий Север, где ресурсы Штормового предела? Долины? Простора?
Так вот в это то и вопрос - куда? Мизинец всё валит на Роберта, но по факту расходы короля не выглядят такими уж гигантскими. Короли во все времена хорошо кушали, красиво одевались, катались на роскошных средствах передвижения и развлекались. Многие ещё и содержали многочисленных любовниц, любовников и бастардов при этом, чего Роберт не делает. Но к банкротсву это приводило далеко не всегда, и то, как правило, при других прочих неблагоприятных факторах, типа проигрышей в войне или хроническом неурожае, чего при Роберте не было. Значит проблема где-то в экономике. Либо слишком либеральные налоги, что бы грандлорды не роптали на узурпацию, либо махинации Мизинца. В любом случае это всё именно в компетенции Десницы.
 

Lenhen

Удалившийся
Так вот в это то и вопрос - куда? Мизинец всё валит на Роберта, но по факту расходы короля не выглядят такими уж гигантскими. Короли во все времена хорошо кушали, красиво одевались, катались на роскошных средствах передвижения и развлекались. Многие ещё и содержали многочисленных любовниц, любовников и бастардов при этом, чего Роберт не делает. Но к банкротсву это приводило далеко не всегда, и то, как правило, при других прочих неблагоприятных факторах, типа проигрышей в войне или хроническом неурожае, чего при Роберте не было. Значит проблема где-то в экономике. Либо слишком либеральные налоги, что бы грандлорды не роптали на узурпацию, либо махинации Мизинца. В любом случае это всё именно в компетенции Десницы.
Вот и я о чем. Демониировать Мизинца можно хоть до второго прешествия Иных, но он парень скромный - у него нет бастардов, легиона любовниц и собственной армии. Этого ж какого уровня должны быть махинации прямо под носом всесильного лорда Десницы? Тут явно собака зарыта.
 

Лаэлли

Знаменосец
Да, но за 15 лет ведь и доходы должны быть приличные - года лета и практически полного мира.
да я вообще с трудом представляю, каким должен быть золотой запас Вестероса при таких-то потребностях, если честно 
И куда оно все делось? КГ - это не одинокий Север, где ресурсы Штормового предела? Долины? Простора?
это я конкретно про Запад. :sneaky: У них вполне могли начать иссякать рудники, но остальное-то осталось
 
Сверху