Storm Станнис Баратеон II

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Анонимус-сан

Знаменосец
у Неда 4 рыжи и 2 черных, один из них бастард известный. у Бобы 3 блондина и 1 черный бастард. так что внешность тоже не дает 100% уверености
Это по сути вообще нифига не доказательство. Ну внешность и что? Никого эта внешность не парила, пока Станнис своей паранойей не проверил, а за ним и Аррен. Так что как доказательство блондинистость Джоффри не катит.
 

Sultan Arystan

Лорд
Это по сути вообще нифига не доказательство. Ну внешность и что? Никого эта внешность не парила, пока Станнис своей паранойей не проверил, а за ним и Аррен. Так что как доказательство блондинистость Джоффри не катит.
вроде я это и писал :unsure:
 

aveshy

Лорд
и их почти никто не видел :rolleyes:
В этом Ланнистеры постарались.
А насчет того что:
у Бобы 3 блондина и 1 черный бастард. так что внешность тоже не дает 100% уверености
Доказательство своего рода имеется в Штормовом Пределе. Бастард Роберта. Зачатый в мою свадебную ночь, на постели, приготовленной для меня и моей жены. Делена, принадлежит к дому Флорентов и была девицей, когда Роберт взял ее, поэтому он признал ребенка. Его зовут Эдрик Шторм, и говорят, он вылитый отец. Если люди его увидят, а потом посмотрят на Джоффри и Томмена, у них невольно возникнут сомнения.
 

Areta

Знаменосец
Во всех этих ширено-пестряковских разборках самое главное то, что ни правда про Джоффа, ни ложь про Ширен не имеют в борьбе за трон абсолютно никакого значения. Лорды, к которым Станнис посылал эти письма все равно перешли на строну Ренли и в конечном итоге достались ему все, кроме Хайгарденских. Но ведь Тиреллы подложат своих детей под самого Неведомого, ради того, чтобы быть ближе к трону, какая им разница бастарды детишки Серсеи или натуральные Баратеоны? А Мизинчикова выдумка все равно не сыграла никакой роли и была придумана только для отвода глаз.
Да и в конечном итоге, это ведь не Селису, не Пестряка и не Ширен церковь отправила в пеший эротический тур по столице, верно?
 

Snow Castle

Знаменосец
Snow Castle, я не верю, что существуют люди, которые никогда не делают того, что хочется, а руководствуются в своей жизни исключительно долгом. Особенно в той части жизни, которая связана с сексом.

Станнис ведь спал с Мелисандрой, не правда ли? Разве в этом был долг Станниса Баратеона? Его долг - спать с Селисой. Однако от Мел у него было двое "детей".

Вы уж простите за подробности - но только женщина может заниматься сексом в независимости от того, хочет она партнера или нет.
А мужчине для этого нужно еще кое-что... одно только чувство долга не гонит кровь в пещеристые тела. :smirk:

Да, Станнис недолюблен и закомплексован. Но и Джон Сноу такой же - и мы видим его чувства к Игритт.
И Тирион Ланнистер - и мы видим его чувства к Тише. А вот Станнис почему-то спит с женщинами, но никаких чувств к ним не проявляет.
Ну, во-первых, я не написала , что Станнис "никогда не изменял". Написала - "старался не изменять" ;) . Если принять, что тени действительно рождены от секса (в книге прямым текстом этого не написано), то это - 2 штуки теней. Вполне сравнимо с брачным количеством в год :) . И уж книжного Станниса Мел никогда бы не соблазнила, как в фильме, обещанием внебрачных сыновей . Только во благо государства! :doh: Во-вторых, я еще помню те времена, когда секс был связан с семьей и любовью, а не был частью "здорового образа жизни" или "красивой жизни - деньги, шмотки, трахер". И я знала и женщин и мужчин , которые были верны мужьям или женам все 4 года войны, а то и "10 лет без права переписки" или "срывались" раз-два за те же годы. Именно руководствуясь любовью и долгом. В-третьих, вот Селиса, насколько я понимаю, его тоже не вдохновляла, но возбудить себя мужчина может не только имеющимся перед ним субъектом, но и с помощью этого субъекта, а также собственноручно или воображением - в общем, варианты есть.
Тирион встретил Тишу в 13 лет, когда он легко мог поверить в любовь. Так же легко мог в нее не поверить. Знаете, Тиша ведь ему не говорила - женись, или не дам. Сам женился, так что даже по версии Джейме не так уж она была бы виновата. А вот так отдать быдлу женщину, к которой у тебя были хоть какие-то чувства, да которая просто была твоей - это скотство. А самому потом - это подлое и грязное скотство. И не зря Бронн говорил, что убил бы за такое даже в 13 лет. Джону 15, и он от натиска Игритт долго держался - все то же чувство долга, клятва Дозорного. Сдался, когда практически вопрос был о его жизни и, кстати , долге - Джон должен был выжить и предупредить своих. И ему повезло - Игритт оказалась пусть не красавицей, но симпатичной и "хорошей учительницей". Станнис знал, что должен будет жениться по политическому расчету, но, видимо, надеялся на вариант "Нед-Кейтилин", когда супруги могут потом если не полюбить, то то понравиться друг другу. Не вышло, к сожалению. И жена попалась не симпатичная, с резким характером, да еще скандал на свадьбе... Но, по его мнению, это не повод гулять направо и налево.
Не уверена, что сжигание людей (особенно врагов) сразу делает женщину непривлекательной. Вон Дени тоже дракарисует всех, кто плохо себя ведет. Но вроде как поклонников у нее от этого только больше становится.
Мне кажется, что Станнису и Дени бы не понравилась. Я недаром потихоньку обращаюсь в Стансанизм: мне кажеться, что у Станниса о женщинах весьма стандартное представление - симпатичная, любит цветочки, наряды, котят и лимонные пирожные. А драконом (или волчицей) становится только при угрозе своим детям. Вот если бы ему попалась такая, да еще милая, и хоть с зачатками чувства долга...
Что касается сожжений, то Станнис - последний человек, которого оттлкнёт жестокость и безумие. Он и сам почти такой же, просто облекает жестокость в форму законности.А Мел - в форму религии.
Вот не вижу я, что Станнис наслаждается видом горящих людей. А женщины, по его мнению, вообще видеть это не должны.
 

YaVeronika

Знаменосец
А Мизинчикова выдумка все равно не сыграла никакой роли и была придумана только для отвода глаз.
Да и в конечном итоге, это ведь не Селису, не Пестряка и не Ширен церковь отправила в пеший эротический тур по столице, верно?
Это она пока не сыграла. Мало ли, сага еще не закончена. Вспоминается сразу Жанна дочь Людовика Сварливого и Маргариты Бургундской, подозреваемой в том, что она не дочь Людовика, а рождена от измены Маргариты. По этой причине ее устраняют от престолонаследия.

Хотя может эти слухи ей жизнь спасут, кто знает. Будет как у Жанны - слишком сомнительное происхождение для короны Франции (Железного Трона), но для Навары (Штормового Предела) сойдет. :)
 

Areta

Знаменосец
Это она пока не сыграла.
Ну, это само собой, будущее темно и туманно. Но я сомневаюсь, что войди он тогда в КГ, после битвы на Черноводной, простолюдины отказались бы признавать его королем оттого, что Ширен - якобы дочь Пестряка. А лорды итак знают, что это туфта, ну или узнают, если увидят девочку, ведь в ней есть баратеоновские черты. 
Snow Castle, я не верю, что существуют люди, которые никогда не делают того, что хочется, а руководствуются в своей жизни исключительно долгом. Особенно в той части жизни, которая связана с сексом.
Ну это очень, очень спорно. Выходит, все черное духовенство и монашество мира, всего лишь кучка лжецов и лицемеров что ле?
Да и потом "чувство долга" и "то, что хочется" не всегда противопоставлены. Иногда исполнение долга и есть то, что хочется.
Это не к спору о Станнисовских сексозакинодах, но люди такие причудливые создания, что способны с равной степенью вероятности задвигать на задний план и удовольствия и долг, в зависимости от своих тараканов, ИМХО
 

YaVeronika

Знаменосец
Ну, это само собой, будущее темно и туманно. Но я сомневаюсь, что войди он тогда в КГ, после битвы на Черноводной, простолюдины отказались бы признавать его королем оттого, что Ширен - якобы дочь Пестряка. А лорды итак знают, что это туфта, ну или узнают, если увидят девочку, ведь в ней есть баратеоновские черты.
Допустим такой вариант: Станнис завоевал таки Железный трон (не представляю я конечно как он ухитрился))) и погиб. :( И вот по закону Ширен-то королева! Но не хочется никому видеть ее королевой, ну никак.
И тут на всех нападает резкое "прозрение" насчет Селисы и Пестряка, а "царица-то ненастоящая".
Что может быть и хорошо для Ширен, учитывая трех драконов, и что обычно происходит с проигравшими претендентами. Достанется ей Наварра Штормовой предел.
 

Areta

Знаменосец
Допустим такой вариант: Станнис завоевал таки Железный трон (не представляю я конечно как он ухитрился))) и погиб. :( И вот по закону Ширен-то королева! Но не хочется, ну никак.
И тут на всех нападает резкое"прозрение" насчет Селисы и Пестряка, а "царица то ненастоящая".
Что может быть и хорошо для Ширен, учитывая трех драконов, и что обычно происходит с проигравшими претендентами. Достанется ей Наварра Штормовой предел.
На кого это - на всех? ИМХО, будет решать тот, кто стоит за Ширен - не ее происхождение, а сила руки, которая двигает ее как фигуру, вот и все. Или сила, на которую она опирается как самостоятельный игрок, если вырастет к тому моменту. Сила решает.
А вообще Наварра - это конечно, лучше для всех. Если выпало в империи родится, лучше жить в глухой провинции у моря:)))))
 

Areta

Знаменосец
Да, Станнис недолюблен и закомплексован. Но и Джон Сноу такой же - и мы видим его чувства к Игритт.
И Тирион Ланнистер - и мы видим его чувства к Тише. А вот Станнис почему-то спит с женщинами, но никаких чувств к ним не проявляет.
Потому что у Тириона есть сестра, а Джона в его детстве окружал целый выводок девчонок.
И кроме того, у Джона и Тириона есть ПОВы. Может, напишет нам Марин ПОВ Станниса, так Тирион монахом покажется :DМожет он вообще целый день только о сиськах думает? Почем нам знать, что у него в башке творится?
 

YaVeronika

Знаменосец
На кого это - на всех? ИМХО, будет решать тот, кто стоит за Ширен - не ее происхождение, а сила руки, которая двигает ее как фигуру, вот и все. Или сила, на которую она опирается как самостоятельный игрок, если вырастет к тому моменту. Сила решает.
Я разве спорю, что сила решает :) не будет выгодно видеть Ширен королевой, вспомнят слухи о шуте, нужна будет Ширен в королевы, даже следы серой хвори назовут провидением семерых, сохранивших нам истинную наследницу. )))

Каждый говорит так, как ему выгодно: одни утверждают, что крошка Наваррская – дочь короля, и им это на руку, а другие твердят, что она, мол, незаконнорожденная. Есть и такие, как, скажем, его высочество Валуа. Они что ни месяц меняют свое мнение, как будто тут можно по-разному думать.
 

Areta

Знаменосец
Я разве спорю, что сила решает :) не будет выгодно видеть Ширен королевой, вспомнят слухи о шуте, нужна будет Ширен в королевы, даже следы серой хвори назовут провидением семерых, сохранивших нам истинную наследницу. )))
Согласна. Но если анти-Ширен сила будет крепче, чем за-Ширен, даже без каракуль Мизинца нашелся бы повод. А если она крепко усядется на ЖТ, все равно это не будет иметь значение. Так что как по мне - так значение этой войны пропаганд слишком ничтожно, чтобы влиять на борьбу за ЖТ. ИМХО, разумеется.
 

YaVeronika

Знаменосец
Согласна. Но если анти-Ширен сила будет крепче, чем за-Ширен, даже без каракуль Мизинца нашелся бы повод.
Ну это хороший повод чтобы не убивать Ширен. :) Дочь д'Онэ шута, что с нее взять. И сохраннить видимость законности, раз салическую правду та же Дейнерис применить не может.
 

LaL

Знаменосец
Каждый говорит так, как ему выгодно: одни утверждают, что крошка Наваррская – дочь короля, и им это на руку, а другие твердят, что она, мол, незаконнорожденная. Есть и такие, как, скажем, его высочество Валуа. Они что ни месяц меняют свое мнение, как будто тут можно по-разному думать.
:bravo: До чего вы к месту вспомнили Дрюона, не бровь, а в глаз. Могу еще напомнить, что пока идет гражданская война, слухи о происхождении того или иного претендента всегда имеют место. В Войне Алой и Белой Роз подвергалось сомнению происхождение Эдуарда, принца Уэльского (сына безумного короля Генриха Шестого и Маргариты Анжуйской, т.к. как ей приписывали любовника) и короля Эдуарда Четвертого (там даже сама его мать заявила, что родила его от какого-то лучника).
 

NIKTO

Казненный браконьер
но Серсея его перещеголяла, гуляя нагишом по городу
Эх, надо было деньги с людей брать за созерцание королевских ягодиц - живо два бы расплатилась с браавосийцами.
считайте как хотите. я задал вопрос, но на него толком никто не ответил. почему люди поверят в то что Серсея спит с братом, и не поверят в то что Селиса спит с шутом?
Мессир, вы эту фразу уже сколько страниц талдычите? Слив как, засчитывать будем?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху