Война Севера и остальных королевств. Симуляция конфликта

[малов16]

Вот вроде писал необходимое условие.

Я указал, почему МЫ не используем в нашей альтернотивном мире Западное стратегическое направление, к Вашеиу плану это высказывание отношение не имеет.

Поскольку ЖФ благополучно похерили в походе за Драконами, то особого сопротивления вряд ли окажут.

А эти данные откуда?
Вообще перед построением альтернативы необходимо для себя уяснить, что вы хотите и в каких условиях.

Например в нашей альтернативе:
Цель – определить Сможет ли Север отстоять независимость.
Условия: Кровавой свадьбы небыло, ЖТ установил контроль над землями лордов.
Кракены – независимы, Дорн (нейтрален)).

 

[Vintel]

Эти условия все одобрили страниц 20 назад. Чего сейчас переигрывать правила. Это уже исходная позиция.

 

[BrowBreaker]

Эти условия все одобрили страниц 20 назад. Чего сейчас переигрывать правила. Это уже исходная позиция.

ААА...... Альтхистори по Мартину.....

 

[Sultan Arystan]

Сейчас есть что–то типо научного направления, изучающая прогнозирование будущего и анализ прошлого, официально конечно не признаное. Там очень много посвещенно и военной истории. Там расматривался в частности и вопрос восточных завоеваний Траяна. По данному вопросу у них следующая гипотеза:
Римская империя как государство и социо–культурная система достигла пределов естественных границ (т.е. достигла предела сложности своих технических, технологических, управленческих и т.д. систем – которые соответствовали своему времени. И именно поэтому дальнейшие завоевания были прекращенны. Ну это так 2–х словах и вообще лирическое отступление.

вот видите развитый Рим и "дикое средневековье". рим не смог при всех своих возможностях и ЖТ без драконов тоже не сможет

Мы обсуждали гарнизон ЖТ в 2Б, состав флота, и вопрос развертывания сил для обеспечения подготовки к проведению десанта. С телефона пишу, очень не удобно искать (сорри) в теме, постараюсь сделать карту с дислокацией сил т выложить ее.

сейчас все найду

 

[малов16]

вот видите развитый Рим и "дикое средневековье". рим не смог при всех своих возможностях и ЖТ без драконов тоже не сможет

Здесь совершенно другая проблематика.

 

[Sultan Arystan]

Здесь совершенно другая проблематика.

да, да. Рим рухнул под своей тяжестью.
Вестерос тоже так рухнет, без драконов

 

[Vintel]

Все несколько глубже. У каждого государства, как организма, есть предел роста. Рим достиг своего к правлению Траяна.

 

[Sultan Arystan]

Все несколько глубже. У каждого государства, как организма, есть предел роста. Рим достиг своего к правлению Траяна.

не спорю, что достиг при Трояне. и ЖТ тоже своих пределов достиг в границах вестероса, и это при драконах, а без драконов, эти границ еще меньше, так что у севера есть шанс

 

[малов16]

Сложившаяся диспозиция за Север мне совершенно не нравиться. Силы растянуты по всему фронту. Главные силы ослабленны 1А (Р.Старк – 3400 к., 5500 п) — всего около 9 тыс. Расположение где то между Белым Ножом и Сломанной ветвью.
При таком расположении войск за Север план за ЖТ напрашивается сам собой:
Операционное направление наступления – вдоль русла реки Белый Нож.
Снабжение при этом осуществляется по реке, что обеспечивает ЖТ бесперебойное снабжение практически до Винтерфелла.
Высадка десанта осуществляется в устье реки, на левом берегу, под прикрытием сил 1 эскадры, 2 эскадра перебазируется на Сиверстоун.
1 волна: 3 тыс. пехоты., 5 тыс. конницы с запасными конями. Соответственно дорога на север и запад страны открыта войск противнника перед ЖТ нет.
2 волна: 8 тыс. пехоты и 5 тыс. конницы через неделю.
Появление войск Севера по другую сторону реки ожидается:
конницы – через 4–5 дней (т.к. переправа в виду вражеского флота не возможна, уходиит к истокам реки к бродам.
пехоты – через 2 недели, тоже уходит на север.
Если флот Севера попытается прорваться в устье реки Белый Нож, то будет пойман в ловушку и уничтожен, превосходящими силами с двух направлений, 1 эскадра соответственно с севера (устье реки), 2 с юга (Три сестры).
В течении 2–4 недели осуществляется высадка основных сил (4,5 тыс. к., 18 тыс. п.)
Осаждается БГ – и берется штурмом.
1 этап войны закончен. (примерно 30–40 дней)
Итоги:
Запад страны – частично захвачен (все зависит только от энергичности Джейме – скорее всего пали Барротоун,
Торрехонов удел и т.д)
Захвачена – БГ.
Падение РК вопрос времени.
Нарушено снабжение войск Севера.

СЕВЕР
1А – отступает к Винтерфеллу, причем пехота безнадежно отстала.
Флот – стратегически изолирован, его уход в район Дретфорда вопрос ближайшего будущего.
2А – перед нелегким выбором или идти на соединение с основными силами, либо пытаться удерживать побережье дальше.

И все это даже без одного крупного сражения.

 

[малов16]

Несколько перебрал с численностью пехоты, во всех десантах уменьшаем на 2 тыс.

 

[Sultan Arystan]

Сложившаяся диспозиция за Север мне совершенно не нравиться. Силы растянуты по всему фронту. Главные силы ослабленны 1А (Р.Старк – 3400 к., 5500 п) — всего около 9 тыс. Расположение где то между Белым Ножом и Сломанной ветвью.

лагерь распаложен не между ножом и ветвью, а на ноже, легче обеспечить снабжение 9 тыс по реке из центральных регионов.

При таком расположении войск за Север план за ЖТ напрашивается сам собой:
Операционное направление наступления – вдоль русла реки Белый Нож.
Снабжение при этом осуществляется по реке, что обеспечивает ЖТ бесперебойное снабжение практически до Винтерфелла.
Высадка десанта осуществляется в устье реки, на левом берегу, под прикрытием сил 1 эскадры, 2 эскадра перебазируется на Сиверстоун.
1 волна: 5 тыс. пехоты., 5 тыс. конницы с запасными конями. Соответственно дорога на север и запад страны открыта войск противнника перед ЖТ нет.

если они высадятся то да на запад дорога открыта, коницей можно рвануть и туда, но северный путь закрыт, там Робб и основная армия, тогда пехота останется против 9 тыс севера, которые стоят под БГ

2 волна: 10 тыс. пехоты и 5 тыс. конницы через неделю.

9 тыс Робба могут уже уничтожить первую волну

Спойлер

Появление войск Севера по другую сторону реки ожидается:
конницы – через 4–5 дней (т.к. переправа в виду вражеского флота не возможна, уходиит к истокам реки к бродам.
пехоты – через 2 недели, тоже уходит на север.
Если флот Севера попытается прорваться в устье реки Белый Нож, то будет пойман в ловушку и уничтожен, превосходящими силами с двух направлений, 1 эскадра соответственно с севера (устье реки), 2 с юга (Три сестры).
В течении 2–4 недели осуществляется высадка основных сил (5 тыс. к., 20 тыс. п.)
Осаждается БГ – и берется штурмом.
1 этап войны закончен. (примерно 30–40 дней)
Итоги:
Запад страны – частично захвачен (все зависит только от энергичности Джейме – скорее всего пали Барротоун,
Торрехонов удел и т.д)
Захвачена – БГ.
Падение РК вопрос времени.
Нарушено снабжение войск Севера.

СЕВЕР
1А – отступает к Винтерфеллу, причем пехота безнадежно отстала.
Флот – стратегически изолирован, его уход в район Дретфорда вопрос ближайшего будущего.
2А – перед нелегким выбором или идти на соединение с основными силами, либо пытаться удерживать побережье дальше.

И все это даже без одного крупного сражения.

эту часть надо пересмотреть, лагерь основных сил севера на ноже около БГ


и еще вот вы писали по поводу организации севера

Спойлер

Для осуществления дальнейшего планирования за Север имхо стоит наконец каснуться вопроса развертывания его сил.

СЕВЕР
Развертывание сил.

ФЛОТ
10 — 100 весельных галей;
1 — тяжелая;
2 — эл. легких;
15 — легких;
2 — лег. (р).
Лич. состав — около 5 тыс. человек.

ГАРНИЗОНЫ

РК — 500 чел.
БГ — 500 чел.
Пристани — 100 чел.
Вдовий дозор — 100 чел.
Старая крепость — 100 чел.
Винтерфел — 20 чел.
Дретфорд, Кардхол, замок Сервин, Хорвунд — по 30 чел.
Темнолесье, Торрхенов удел, Последний очаг — по 20 чел.
Всего: 1500 чел.

Организация дозорной службы:
Даже если по минимуму то где то так:
От РК до ВД — 500 чел. (лег. конница)
От ВД и далее на Север — 100 чел. (лег. конница) — патрулирование.
Всего: не менее 600 чел. (лег. конница).

2–я армия (ком. Бринден Талли) район действия Пристани — ВД — далее на Север
2500 чел (1000 кон., 1500 пех.).
1–я армия (ком. Робб Старк) р.д. — РК — БГ — СК — Пристани
15400 чел (3400 кон., 12 000 пех) в реальности наверно чуть меньше.

Критика приветствуется.

чуть изменем
РК и БГ по 1000
Пристани — 500 чел.
Вдовий дозор — 200 чел.
Старая крепость — 300 чел.
Винтерфел — 50 чел.
Дретфорд, Кардхол, = по 100 замок Сервин, Хорвунд — по 150 чел.
Темнолесье = 100, Торрхенов удел = 200, Последний очаг — 20 чел.
итого по гарнизонам 3870 пехоты

дозорную службу расформировываем и оставляем по 100 на каждом направление, итого 200 коници

у Робба 3000 коници и 7000 (5000) пехоты, стоит на ноже у БГ.
Гловер 1000 (500) коници 4000(2000) пехоты, стоит на ветви у пританей
Бриенден 1000 коници 4000 (3000)пехоты,стоит между РК и БГ в лагере.
итого 5000(4500) коници, 15000 (10000) пехоты.
вы не против 

Несколько перебрал с численностью пехоты, во всех десантах уменьшаем на 2 тыс.

тогда просто подредактируйте, чтоб потом нас не смущали эти 2 тыс

 

[малов16]

лагерь распаложен не между ножом и ветвью, а на ноже, легче обеспечить снабжение 9 тыс по реке из центральных регионов.

Можно и так, но тогда разрыв между 1 и 2 А будет огромен где–то 800 км, а то и больше. А Север не знает где будет высадка.

если они высадятся то да на запад дорога открыта, коницей можно рвануть и туда, но северный путь закрыт, там Робб и основная армия, тогда пехота останется против 9 тыс севера, которые стоят под БГ

Между ними река и 1А ничего не прикрывает.

9 тыс Робба могут уже уничтожить первую волну.

Опять же между ними река и боевые корабли 1 эскадры.

и еще вот вы писали по поводу организации севера
чуть изменем
РК и БГ по 1000
Пристани — 500 чел.
Вдовий дозор — 200 чел.
Старая крепость — 300 чел.
Винтерфел — 50 чел.
Дретфорд, Кардхол, = по 100 замок Сервин, Хорвунд — по 150 чел.
Темнолесье = 100, Торрхенов удел = 200, Последний очаг — 20 чел.

итого по гарнизонам 3870 пехоты
дозорную службу расформировываем и остовляем по 100 на каждом направление, итого 200 коници
у Робба 3000 коници и 7000 (5000) пехоты, стоит на ноже у БГ.
Гловер 1000 (500) коници 4000(2000) пехоты, стоит на ветви у пританей
Бриенден 1000 коници 4000 (3000)пехоты,стоит между РК и БГ в лагере.
итого 5000(4500) коници, 15000 (10000) пехоты.
вы не против 

Не забывайте про флот, а он у нас 9 тыс. человек. (т.е. пехоты на все провсе у нас 11 тыс.)
При расчете не забудьте про охрану базы флота.
Уменьшение численности дозора – сделает армию Севера слепой.

тогда просто подредактируйте, чтоб потом нас не смущали эти 2 тыс

Сделал.

 

[Sultan Arystan]

Можно и так, но тогда разрыв между 1 и 2 А будет огромен где–то 800 км, а то и больше. А Север не знает где будет высадка.

определимся 1а это Робб, 2а это Бриенден, 3а это Гловер
расстояние между1а и 2а около 150 км. и между 1а и 3а около 400 км.
если ЖТ решит брать пристани, то Гловнр может среагирует, и если опаздает, то прорвется к пристаням и будет ждать Робб.
тут возникает вопрос: рвануть конице и оставит пехоту маршировать следом, или идти со всеми силами 1а. если идти с пехотой то средняя скорость 20 км в день, а если маршруты заранее подготовлены тот скорость 30 км, думаю быстрее идти не удастся. так что 400 км они пройдут за 13-20 дней. успеет ли ЖТ подогнать еще войск, или с Роббом встретится только первая волна. думаю 50 на 50, смотря как быстро вороны долетят до Робба

Между ними река и 1А ничего не прикрывает.

а мосты? вы думаете там нет моста, думаю все же кто то да озаботился созданием моста (урок лорда Переправы все помнят)

Опять же между ними река и боевые корабли 1 эскадры.

что сделают корабли когда начнется бой?
если верит карте то БГ с права, и тогда десанту который высадился с лева, нужно искать переправу на другой берег, или сразу высадится на правом берегу. так что река будет такой же помехой для ЖТ как и для Робба, но у него есть мост (урок лорда переправы не забываем)

Не забывайте про флот, а он у нас 9 тыс. человек. (т.е. пехоты на все провсе у нас 11 тыс.)

эти 9 тыс на кораблях собраны с побережья, БГ, преступников (на крайний случай рабы, хоть это и не приветствуется, но военое время, так что можно списать). так пешая армия/ополчение около 15000 все же наберет

При расчете не забудьте про охрану базы флота.

если она на пристанях, то я увеличил гарнизон с предложных вами 100 до 500. + на каждом корабле кроме гребцов (5000, по 100 на корабль в среднем) есть и матросы (2000 по 40 на корабль, точно не знаю), и солдаты (2000 по 40 на корабль). так что во время стоянки, есть кому быть гарнизоном, а во время их отсутствия 500 солдат могут удержать пристани

Уменьшение численности дозора – сделает армию Севера слепой.

у нас есть сигнальные костры и мальчишки от 12 да 15 лет на. так что не будем разбазаривать полупрфи на дозорные разъезды

 

[малов16]

определимся 1а это Робб, 2а это Бриенден, 3а это Гловер
расстояние между1а и 2а около 150 км. и между 1а и 3а около 400 км.
если ЖТ решит брать пристани, то Гловнр может среагирует, и если опаздает, то прорвется к пристаням и будет ждать Робб.
тут возникает вопрос: рвануть конице и оставит пехоту маршировать следом, или идти со всеми силами 1а. если идти с пехотой то средняя скорость 20 км в день, а если маршруты заранее подготовлены тот скорость 30 км, думаю быстрее идти не удастся. так что 400 км они пройдут за 13-20 дней. успеет ли ЖТ подогнать еще войск, или с Роббом встретится только первая волна. думаю 50 на 50, смотря как быстро вороны долетят до Робба

Надо сначала разобраться с численностью, составом и т.д. Делать это на коленке не стоит.

[ а мосты? вы думаете там нет моста, думаю все же кто то да озаботился созданием моста (урок лорда Переправы все помнят)

В русле реки моста не может быть однозначно, где то в верховьях, очень далеко, почему бы и нет.

[ что сделают корабли когда начнется бой?

Сделать то они могут очень много чего, но суть не в этом, в нашем случае они просто не позволят противнику переправиться на другой берег. Поэтому никакого боя не будет.

[ если верит карте то БГ с права, и тогда десанту который высадился с лева, нужно искать переправу на другой берег, или сразу высадится на правом берегу. так что река будет такой же помехой для ЖТ как и для Робба, но у него есть мост (урок лорда переправы не забываем)

Не надо все смешивать, боевая операция развивается во времени и пространстве, все одновременно не происходит. Я точно определил, что высадка происходит на противоположном берегу от БГ. Для Севера переправа это проблема, для Юга нет у него есть корабли.

[
эти 9 тыс на кораблях собраны с побережья, БГ, преступников (на крайний случай рабы, хоть это и не приветствуется, но военое время, так что можно списать). так пешая армия/ополчение около 15000 все же наберет

Менять произвольно численность войск при расмотрении боевой операции, когда все уже было обсужденно и утвержденно довольно давно, не комильфо.

[ если она на пристанях, то я увеличил гарнизон с предложных вами 100 до 500. + на каждом корабле кроме гребцов (5000, по 100 на корабль в среднем) есть и матросы (2000 по 40 на корабль, точно не знаю), и солдаты (2000 по 40 на корабль). так что во время стоянки, есть кому быть гарнизоном, а во время их отсутствия 500 солдат могут удержать пристани

База флота, это прежде всего запасы мат. средств – очень лакомая цель для вылазки. Пристани видимо небольшая крепость, ее порт вместить флот Севера не в состоянии.

[ у нас есть сигнальные костры и мальчишки от 12 да 15 лет на. так что не будем разбазаривать полупрфи на дозорные разъезды

В ходе нашей дискусии я уже показывал, что данная служба не эффективна, никто не возражал.

 

[Sultan Arystan]

Надо сначала разобраться с численностью, составом и т.д. Делать это на коленке не стоит.

я свое изложил, жду ваших поправок и мнения Vintel,

В русле реки моста не может быть однозначно, где то в верховьях, очень далеко, почему бы и нет.

если глянуть на эту карту http://7kingdoms.ru/2011/westeros-essos-atlas/, то видно что в 50-70 км от БГ река сужается, и там можно построить временный мост

Сделать то они могут очень много чего, но суть не в этом, в нашем случае они просто не позволят противнику переправиться на другой берег. Поэтому никакого боя не будет.

свою идею по поводу моста, и его место нахождения я указал чуть выше

Не надо все смешивать, боевая операция развивается во времени и пространстве, все одновременно не происходит. Я точно определил, что высадка происходит на противоположном берегу от БГ. Для Севера переправа это проблема, для Юга нет у него есть корабли.

согласен, но тогда взятие БГ под вопросом, ведь Робб на том берегу реки где и БГ

Менять произвольно численность войск при расмотрении боевой операции, когда все уже было обсужденно и утвержденно довольно давно, не комильфо.

приведенные мною цифры почти соответствуют изначальным 25 тыс,

РК и БГ по 1000
Пристани — 500 чел.
Вдовий дозор — 200 чел.
Старая крепость — 300 чел.
Винтерфел — 50 чел.
Дретфорд, Кардхол, = по 100 замок Сервин, Хорвунд — по 150 чел.
Темнолесье = 100, Торрхенов удел = 200, Последний очаг — 20 чел.
итого по гарнизонам 3870 пехоты
дозорную службу расформировываем и оставляем по 100 на каждом направление, итого 200 коници
у Робба 3000 коници и 7000 (5000) пехоты, стоит на ноже у БГ.
Гловер 1000 (500) коници 4000(2000) пехоты, стоит на ветви у пританей
Бриенден 1000 коници 4000 (3000)пехоты,стоит между РК и БГ в лагере.
итого 5000(4500) коници, 15000 (10000) пехоты.

итого 18570 + 9000 на флот = 27570 (не стесняясь хапнул с резерва )
подредактируйте что вам не нравится, так и решим

База флота, это прежде всего запасы мат. средств – очень лакомая цель для вылазки. Пристани видимо небольшая крепость, ее порт вместить флот Севера не в состоянии.

а где база флота? в БГ? вроде же решили там около 15 кораблей, а 35 в устье ветви и пристанях

в ходе нашей дискусии я уже показывал, что данная служба не эффективна, никто не возражал.

ноу проблем.
подредактируйте мои подсчеты, которые чуть выше, как вам будет угодно,

 

[малов16]

я свое изложил, жду ваших поправок и мнения Vintel,

Ок, хотя имхо оставить базу флота без охраны не лучшее решение.

если глянуть на эту карту http://7kingdoms.ru/2011/westeros-essos-atlas/, то видно что в 50-70 км от БГ река сужается, и там можно построить временный мост

свою идею по поводу моста, и его место нахождения я указал чуть выше

для полноты картины изложите свое мнение по поводу ширины и глубины реки и какой мост там возможно построить на Ваш взгляд?

согласен, но тогда взятие БГ под вопросом, ведь Робб на том берегу реки где и БГ

Пока отряды ЖТ будут продвигаться в глубь страны Робб целый месяц будет сидеть в БГ?

а где база флота? в БГ? вроде же решили там около 15 кораблей, а 35 в устье ветви и пристанях

Можно и так оставить, не принципиально (усилить 1 эскадру несложно).

 

[Sultan Arystan]

Ок, хотя имхо оставить базу флота без охраны не лучшее решение.

ну я же пишу, вносите поправки

для полноты картины изложите свое мнение по поводу ширины и глубины реки и какой мост там возможно построить на Ваш взгляд?

берем лодки, связываем канатами, канаты крепим к берегу, лодки сверху заколачиваем досками, но не скрепляем лодки между собой, только канаты и железные цепи. вот вам и быстрый мост, достаточно гибкий крепкий, который выдержит водный поток, я надеюсь

Пока отряды ЖТ будут продвигаться в глубь страны Робб целый месяц будет сидеть в БГ?

я написал про мост, так что Робб идет за теми кто идет в глубь страны, а Гловер и 1а, спешат к БГ

Можно и так оставить, не принципиально (усилить 1 эскадру несложно).

слаб я в морском деле

 

[малов16]

Про мост понятно, осталось уточнить ширину реки?

 

[Sultan Arystan]

Про мост понятно, осталось уточнить ширину реки?

если в друг река слишком широкая, что мешает настроить огромные плоты из бревен? или корабликов с веслами небольших подогнать, и держать на готове?

 

[малов16]

если в друг река слишком широкая, что мешает настроить огромные плоты из бревен? или корабликов с веслами небольших подогнать, и держать на готове?

Если река широкая, то флот ЖТ помешает.