Фигуры Робб Старк

[Dragonknight]

Ну отмостил старик за сыновей,ну прирезал двух Ланнистеров

Вооруженный мятеж, дезертирство, убийство воинов короля, бесчестное убийство безоружных королевских пленников. Оскорбления короля при людях, призывы к бунту. Это все очень тянет на четвертование, Робб еще гуманность проявил. Ланнистеры или Таргариены - такому вассалу, устроили бы очень паршивую квалифицированную казнь + могли бы и земли конфисковать.

 

[Анонимус-сан]

Вооруженный мятеж, дезертирство, убийство воинов короля, бесчестное убийство безоружных королевских пленников. Оскорбления короля при людях, призывы к бунту. Это все очень тянет на четвертование, Робб еще гуманность проявил. Ланнистеры или Таргариены - такому вассалу, устроили бы очень паршивую квалифицированную казнь + могли бы и земли конфисковать.

Проблема в том,что на тот момент война была практически проиграна.Казнь Карстарка и бегство его латников только добавили уверенности Болтонам и Фреям.Ланнистеры и Тарги могли себе это позволить,Робб уже не мог.Поскольку был в квалифицированной заднице.
Впрочем,Рикард и правда обнаглел.

 

[Lady Snark]

Ланнистеры или Таргариены - такому вассалу, устроили бы очень паршивую квалифицированную казнь + могли бы и земли конфисковать.

Серсея Ланнистер - пожалуй, да она и без особого повода четвертовать может. Скажем, чтоб чонить конфисковать. Тайвин Ланнистер сперва подумал бы, что ценнее и что важнее, каковы будут последствия. И не лучше ли всё-таки замять. Что он приобретет и что потеряет - от казни, и от замятия? И я бы предположила, что в данных условиях, на месте Робба он это дело замял бы. Естественно, обставив дело так, чтоб Карстарк ему по гроб жизни обязан был и ходил бы по струночке.

А Таргариены... тоже разные бывают, мягко говоря.

 

[Bardeal]

А что с ним еще делать было-то? Пальчиком погрозить? Вассал фактически бунт устроил.

Отправить в дозор, это наиболее политически целесообразное решения в тот момент.

 

[Dragonknight]

Проблема в том,что на тот момент война была практически проиграна.Казнь Карстарка и бегство его латников только добавили уверенности Болтонам и Фреям

Если бы Робб утерся и прогнулся - половина армии оставшейся могла бы по домам свалить очень скоро. "Да какой это нафиг король?" Ну и бардак начался бы. У него выбора не было - Рикард его Роббу не оставил.

 

[Анонимус-сан]

Если бы Робб утерся и прогнулся - половина армии оставшейся могла бы по домам свалить очень скоро. "Да какой это нафиг король?" Ну и бардак начался бы. У него выбора не было - Рикард его Роббу не оставил.

А в НД сослать,как ранее предлагалось?

 

[Dragonknight]

А в НД сослать,как ранее предлагалось?

Слишком тяжелые преступления совершил Рикард. Речь шла о том, будут ли люди элементарно боятся Робба как короля или военного вождя - или на дисциплине в его армии и вообще, авторитете Робба, можно поставить жирный крест. Это законы военного времени. Такие косяки как у Рикарда - могут только публичной смертью каратся. Джон Сноу в похожей ситуации обезглавил Яноса Слинта - и правильно сделал. Станнис одобряэ.

 

[Bardeal]

Речь шла о том, будут ли люди элементарно боятся Робба как короля или военного вождя - или на дисциплине в его армии и вообще, авторитете Робба, можно поставить жирный крест.

И что, его после этого стали как то бояться? Людям Карстарка никакой страх не помешал уйти искать Джейме.

 

[Анонимус-сан]

Слишком тяжелые преступления совершил Рикард. Речь шла о том, будут ли люди элементарно боятся Робба как короля или военного вождя - или на дисциплине в его армии и вообще, авторитете Робба, можно поставить жирный крест. Это законы военного времени. Такие косяки как у Рикарда - могут только публичной смертью каратся

Тут другое.Многие знаменосцы,увидев как Робб обращается даже с родичами,устрашились.Но страх приобрёл не совсем тот эффект,какой хотелось бы Роббу.Многие наоборот стали задумываться,как бы покорее избавиться от него.

Джон Сноу в похожей ситуации обезглавил Яноса Слинта - и правильно сделал. Станнис одобряэ.

Джон был в несравнимо лучшем положении,а Слинт не пользовался никаким уважением.Карстарки же - древние знаменосцы Старков,почти родичи.У Рикарда была можно сказать уважительная причина.

Я не осуждаю Робба за то,что он отсёк голову этому психу.Я лишь констатирую факт,что эта казнь негативно сказалась на моральном духе армии.

 

[Dragonknight]

Я не осуждаю Робба за то,что он отсёк голову этому психу.Я лишь констатирую факт,что эта казнь негативно сказалась на моральном духе армии.

Да там и так и эдак Робб в заднице был. Меньшее зло он выбрал.

 

[Dragonknight]

И что, его после этого стали как то бояться? Людям Карстарка никакой страх не помешал уйти искать Джейме.

Для других - был знаковый урок. Что будет, если куролесить в духе покойного лорда Рикарда.

 

[Bardeal]

Для других - был знаковый урок. Что будет, если куролесить в духе покойного лорда Рикарда.

Не думаю, что его вассалы это оценили, так что пользы это совершенно не принесло.

 

[assec]

Если бы Робб утерся и прогнулся - половина армии оставшейся могла бы по домам свалить очень скоро. "Да какой это нафиг король?" Ну и бардак начался бы. У него выбора не было - Рикард его Роббу не оставил.

А как они могли свалить домой, если Ров Кейлин занят Виктарионом?

 

[Dragonknight]

Не думаю, что его вассалы это оценили, так что пользы это совершенно не принесло.

Дисциплина в армии в зоне боевых действий и авторитет короля в феодальном обществе - прежде всего на силе и страхе применения силы зиждется. Непонимание этой аксиомы, приводит к очень плачевным последствиям уже в ближнесрочной перспективе. Как сказал Н.Маккиавели - "страх сильнее любви. Поэтому, лучше если правителя боятся - нежели любят."

 

[Bardeal]

Дисциплина в армии в зоне боевых действий и авторитет короля в феодальном обществе - прежде всего на силе и страхе применения силы зиждется. Непонимание этой аксиомы, приводит к очень плачевным последствиям уже в ближнесрочной перспективе. Как сказал Н.Маккиавели - "страх сильнее любви. Поэтому, лучше если правителя боятся - нежели любят."

Ну так прикол в том, что бояться от этого его сильнее не стали, от того, что он отправил бы Рикарда в дозор, дисциплина не пострадала бы.

 

[Анонимус-сан]

Как сказал Н.Маккиавели - "страх сильнее любви. Поэтому, лучше если правителя боятся - нежели любят."

Лучше всего когда и любят и боятся.
Серсея вон тоже пыталась править на голом страхе.Чем закончилось?

 

[Dragonknight]

Лучше всего когда и любят и боятся. Серсея вон тоже пыталась править на голом страхе.Чем закончилось?

Робба почти все любили. Но и боялись - Амбер с откушенными пальцами, потом и Рикард. На себя ср...ь Робб не позволял. Эйгону Грифу это тоже урок, что не надо быть белой и пушистой тряпочкой на древке. Впрочем, он и Коннингтона смог частично построить - Утку сделал белым плащом, возглавил штурм ШП.

 

[Lady Snark]

Lady Snark сказал(а): ↑
Естественно, обставив дело так, чтоб Карстарк ему по гроб жизни обязан был и ходил бы по струночке.

А Карстарку это зачем?
Как там Нед Старк выразился - "вы думаете, что я боюсь умереть"? Но Неда можно было шантажировать дочерью, а Карстарка?

Знаете, у меня нет талантов Тайвина, чтобы полноценно "сыграть" за него. Но я уверена, что он бы сумел согнуть Карстарка в бараний рог и не убивая. Нашел бы, чем именно. И во всяком случае, даже если не нашел бы - это бы как раз и оказалось меньшим злом. Наглый и самоуверенный Карстарк в качестве вассала - в противовес наглым и самоуверенным Карстаркам в виде врагов.

Но я далека от того, чтоб слишком строго судить Робба за это. Гражданская война - такое дело, что постоянно возникают ситуации неясного выбора. А события сыпятся так густо, что невозможно понять, какое зло потом окажется наименьшим. Любой выбор тянет за собой цепочку последствий и предсказать их все - сложно. Я не считаю Робба дураком, но он ведь только начал свой путь в политике. И неплохо держался, даже на удивление. В результате, опытнейшие и умнейшие Игроки, Тайвин и Болтон, обыграли его. А кого б они не обыграли? Таких ведь довольно мало, да и удача огромную роль играет.

Может, если бы Робб не казнил Карстарка, было бы еще хуже? Теперь ведь и не узнаешь.

 

[Lestarh]

Кусочек из поста оставшегося в другой теме:

Нельзя не отметить полное отсутствие координации между Роббом,Болтоном и Талли.Такое чувство,что каждый делал что хотел.Захотел Эдмар снять гарнизон с Близнецов - снял!Захотел Болтон в Синем Доле повеселиться - повеселился!

Ну дык это... Маркони радио ещё не придумал. А Мольтке - генштаб.

Естественно, обставив дело так, чтоб Карстарк ему по гроб жизни обязан был и ходил бы по струночке.

А Карстарку это зачем?
Как там Нед Старк выразился - "вы думаете, что я боюсь умереть"? Но Неда можно было шантажировать дочерью, а Карстарка?

И что, его после этого стали как то бояться? Людям Карстарка никакой страх не помешал уйти искать Джейме.

Если бы Робб не наказал Карстарка, то:
1. Он бы взял ответственность за убийство заложников на себя. Что окончательно бы развалило любые шансы на хоть какие-то переговоры и давало Ланнистерам формальный повод для казни Сансы и Арьи в порядке кровной мести (а что Арья сбежала - Робб не в курсе).
2. От него бы могли уйти не только люди Карстарков, но и свои собственные
3. Это показало бы остальным лордам, что можно послать короля куда подальше, прямо нарушить его приказы и вообще плевать на его мнение и им за это ничего не будет.

Я лишь констатирую факт,что эта казнь негативно сказалась на моральном духе армии.

Наказать публично было необходимо. Обойтись без казни - возможно...
Впрочем, я не уверен, что отказ от казни сказался бы на моральном духе существенно лучше.

А как они могли свалить домой, если Ров Кейлин занят Виктарионом?

Обратиться к Русе за услугами проводника

Это оффтоп, но отвечу

Знаете, у меня нет талантов Тайвина, чтобы полноценно "сыграть" за него. Но я уверена, что он бы сумел согнуть Карстарка в бараний рог и не убивая. Нашел бы, чем именно. И во всяком случае, даже если не нашел бы - это бы как раз и оказалось меньшим злом. Наглый и самоуверенный Карстарк в качестве вассала - в противовес наглым и самоуверенным Карстаркам в виде врагов.

Тут не надо за него играть. У нас есть пример того, как именно Тайвин поступил в подобной ситуации - дожди всё ещё идут над Кастамере...

 

[Lady Snark]

У нас есть пример того, как именно Тайвин поступил в подобной ситуации - дожди всё ещё идут над Кастамере...

Однако Серсею Тайвин обругал за многие ее репрессии. Тайвин вовсе не всегда устраивает Кастамере. Во-всяком случае, прям так сразу. Да и тут не тот случай, как с Рейнами.

Впрочем давайте, прекратим спор. Он мало того что оффтоп, так еще и бессмысленный: что было бы если бы : )).