Book vs Show Оригинальные персонажи сценаристов и прочие игры в Дж.Р.Р.Мартина

[dreamer]

Рендилл Тарли, Воробейшество, Тайвин (не всегда но в большинстве моментов).

Среднековое, или мировоззрения современных патриархальных бизнесменов, или людей в Церкви (любой) на высокой позиции?

 

[dreamer]

К тому же, сам Мартин рассуждал о фентези с "классовым обществом":

И я с ним совершенно не согласна. Фэнтези-роман, который я читала, и который действительно был средневековым более-менее это Умберто Эко "Имя Розы", и то там элементов Диснейленда тоже предостаточно. Фэнтези должно быть Диснейлендом. Это поп-жанр (Умберто Эко кстати не попсовая чать этого жанра, которую не все читали), который читают для развлечения. Кому нафиг сдалась историческая достоверность?

 

[Lorrena]

Потому что это сериал где нету никакого четко очерченного соответствия нашему времени. Ни в плане костюмов, ни в плане этики, ни в плане событий. Условное фэнтези.

Вот пусть это условное фэнтази соответствует заявленным в себе же условиям, зачем непременно чему-то "четко очерченному", иначе это шляпа 7-го и 8-го сезона, которые все из вот таких Талис состоят.
Традиции и обычаи не висят в воздухе, они прямое следствие условий, в которых живут люди.
Талиса явилась, максимум, из общества 20-го века. В псевдосредневековье нет условия для появления вот таких Талис. Потому что. Её бы уже давным-давно изнасиловами и бросили под кустом, даже доедь она из своего Волантиса и прямиком на войну в Вестеросе.

 

[osanna]

Фэнтези-роман, который я читала, и который действительно был средневековым более-менее это Умберто Эко "Имя Розы", и то там элементов Диснейленда тоже предостаточно.

ну что Вы, Умберто Эко вообще не писал фентези, ни разу за семь раз. Он был как раз высококлассным специалистом по реальному средневековью, а не фантастом, и даже не пытался играть в профессора Толкина и новое мифотворчество.
Мартину же как раз больше интересен не миф, а реальность. Отсюда реализм средневековья в тексте. И уж если его взялись экранизировать, то не плохо было бы придерживаться логики мира до конца.

 

[dreamer]

Он был как раз высококлассным специалистом по реальному средневековью, а не фантастом, и даже не пытался играть в профессора Толкина и новое мифотворчество.

Ок, даже так. Я читала Имя Розы очень давно и помню, что там были элементы магии, но хз, что там было. Я их зря, конечно, объединила, но для меня этот аргумент все еще действует. Талисса, конечно, не идеальный персонаж, но не настолько. Почему бы и нет.

 

[osanna]

Талисса, конечно, не идеальный персонаж, но не настолько. Почему бы и нет.

Ох, если бы одна Талисса ООС тянет за собой ООС и рвет стилистическое единство. Лажа получается. Внимательный зритель/читатель это чувствует.

 

[dreamer]

Ох, если бы одна Талисса ООС тянет за собой ООС и рвет стилистическое единство. Лажа получается. Внимательный зритель/читатель это чувствует.

ООС это out of character. Диды пашли в полное АУ и могут делать с этим АУ все, что угодно. Лажа получается не из-за Талисс, а из-за того, как сериал пишут (плохо и на излишних понтах). Сама Талисса.. Ну, а как еще ввести нормального нового женского персонажа без того, чтобы она не была чернушной жертвой насилия? А так получилась девушка, достояная места Королевы Севера Робба (о Джейн такого не скажешь и в книгах, где есть Бессердечная и нормальная линия Речных Земель в этом и соль, но в сериале-то нет). Знатная, уверенная в себе, готовая на бой. Волчица и волчица. Талисса мне нравится гораздо больше, чем то, что по мнению ДИДов, чтобы из Сансы сделать Волчицу, надо было ее изнасиловать.

 

[Lorrena]

Знатная, уверенная в себе, готовая на бой.

И совершенно неверибельная в этих условиях. Знатная, уверенная в себе... санитарка из Эссоса, телепортнувшая сюда, на поле боя. И хамящая на этом поле самому главному человеку на нем. Зачем?
Приходится думать, что её забросили прямо из Мира Полудня прогрессором, а она слегка увлеклась, и на пользу сериалу это точно не пошло.

 

[osanna]

Диды пашли в полное АУ и могут делать с этим АУ все, что угодно. Лажа получается не из-за Талисс, а из-за того, как сериал пишут (плохо и на излишних понтах)

АУ как полное изменение канона случилось несколько позже. Так что Талиссы первичны, и они собственно и есть "как сериал пишут", вот так и пишут. Сначала Талиссы, потом полное "ау", а чего уже стесняться

 

[dreamer]

Так что Талиссы первичны, и они собственно и есть "как сериал пишут", вот так и пишут. Сначала Талиссы потом полное "ау", а чего уже стесняться

Может у нас с вами разное понимание фанфичных терминов? ООС был с самого начала, когда они всем возраста поменяли. Серсею и Тириона мы вообще только в ООСном виде знаем, а вот Талисса это уже АУ чистой воды. И ООС Робба. Но не суть. Писатели из ДИДов так себе, согласна.

И совершенно неверибельная в этих условиях. Знатная, уверенная в себе... санитарка из Эссоса, телепортнувшая сюда, на поле боя. И хамящая на этом поле самому главному человеку на нем. Зачем?

Думаю, хотели показать, что Роббу нравятся женщины, которые могут ему говорить правду в лицо. А не трепетные девушки, прыгающие в постель и ничем не примечательные, ничего не делающие. О вкусах не спорят, в прочем.

 

[Lorrena]

А не трепетные девушки, прыгающие в постель и ничем не примечательные, ничего не делающие.

Явное противоречие вижу я в этих словах - так ничего не делающие или прыгающие в постель?
Н-да, еще одна сильная и независимая... И пофиг, что её такой там быть не могло. Ну сделали бы Джейн Вестерлинг постарше и побойчее, раз сильно надо, хотя мне сериальная история с интригами и манипуляциями все равно больше нравится. Не умеют ДиДы так же тонко, как Мартин, нечего и пытаться было. Понимаю, что в последних сезонах им пришлось, но для первых зачем они навыдумывали этих Талис и Роуз с приключениями в борделе?

 

[snow ball]

Талисса нормальное для такого сериала явление, и уж точно не самое неприятное.

был старый фильм Верховена "Плоть и кровь". там вот замечательно показали "медсестер из обоза"))) и да, фэнтези Мартина тем и отличается, что он старается соблюдать нормы сословного общества (не всегда получается, конечно, но намерение есть). а в сериале на это забили. Талисса из Армии Спасения, Варис, который выдает речи в духе I have a dream, Тирион-пацифист...
думаю, что по мере роста аудитории создатели решили, что их зрителю достаточно мечей, принцесс и как бы доспехов. второй вариант - они совсем не понимают про то, что общество - динамичная система, оно развивается. и мораль и этика обусловлены устройством социума

 

[dreamer]

второй вариант - они совсем не понимают про то, что общество - динамичная система, оно развивается. и мораль и этика обусловлены устройством социума

Во-первых, сериал — не Мартин, и не мог быть Мартином. Иначе им бы пришлось снимать что-то гораздо более политически ориентированное. Сериал также сильно более попсовый, чем сам Мартин. В третьих, мораль и этика сериала скачут и скакали как хотели громное количество раз. Сериал показывает отношения Джейме и Серсеи в исключительно и только положительном свете, в конце концов.
Я не люблю чернуху. Я не буду не любить сериал, за то, что девчонку, которая организовала армию спасения, не изнасиловали по дороге. Меня задолбал цинизм и все вот это хихиканье. Талисса наивный персонаж, но меня это в ней не смущает. Сериал сам по себе наивный в своей чернухе, цинизме и пафосе. И Талисса в разы лучше, чем "Сансу изнасиловали и она стала умнее".

 

[Lorrena]

И Талисса в разы лучше, чем "Сансу изнасиловали и она стала умнее".

Обе хуже.

 

[snow ball]

мораль и этика сериала скачут и скакали как хотели громное количество раз

Не только мораль и этика. Там целая КГ переехала в другое место под конец)))
И в этом самая большая моя претензия к сериалу. Если вы показали мир, который живёт по определённым законам - они должны действовать ВСЕГДА! А не вот это вот "здесь у нас сословное общество, а здесь - персонажи рассуждают и действуют исходя из норм и представлений эпохи модерна"

 

[VarVetal]

И я с ним совершенно не согласна. Фэнтези-роман, который я читала, и который действительно был средневековым более-менее это Умберто Эко "Имя Розы", и то там элементов Диснейленда тоже предостаточно. Фэнтези должно быть Диснейлендом. Это поп-жанр (Умберто Эко кстати не попсовая чать этого жанра, которую не все читали), который читают для развлечения. Кому нафиг сдалась историческая достоверность?

Может быть... э-э-э, нам всем она сдалась? Эта достоверность? Иначе зачем мы здесь вообще сидим и обсуждаем творчество какого-то Мартина? Почему не обсуждаем "диснейленды" с попаданцами, которых даже не вагон и тележка, а бесконечные составы?

 

[dreamer]

Может быть... э-э-э, нам всем она сдалась? Эта достоверность? Иначе зачем мы здесь вообще сидим и обсуждаем творчество какого-то Мартина? Почему не обсуждаем "диснейленды" с попаданцами, которых даже не вагон и тележка, а бесконечные составы?

Вы это к чему?

 

[LadyStark]

Я Талису жутко не любила и меня от нее дико бомбило, но спустя уже столько времени при пересмотре уже не так бесит и мне сериальная Талиса тоже понравилась больше книжной Джейн со всей ее семейкой.