Сезон 3 s03e01 — Valar Dohaeris / Валар Дохаэрис

[Резчица]

Вот как тебе сказать в сериале Рим есть Аттия. Вот это Серсея. А ее огонь отмечали все.

 

[tarris]

"она не умеет играть, потому что ходит с одинаковым лицом".

да завидуем мы просто ее сексуальности и шикарному парику!
По-моему,Лена Хиди вообще была на редкость хороша! и всё совершенно изумительно играла! Меня прям передернуло,что такая взрослая тётя, а до сих пор боится папеньку )))

 

[Fahrengeit]

называется,если заявили уж Харренхол,то чего бы в него Роббу не заглянуть

Так оно и получается. Но это пока что не так страшно, как могло бы быть. Пускай гуляет Робб, недолго гулять осталось.

Неужели создатели так уверенны в себе и убеждены,что и без интриги зрители будут в обморок падать от потрясений?!

Создатели, боюсь, уверены, что средний зритель будет хвататься за голову и думать "А как это произошло", когда этот же средний зритель вряд ли будет задумываться, почему вдруг все исчезли из Харренхолла. Им бы наоборот быть уверенными, сериал бы только приобрел. Да меня именно неожиданные повороты поразили в первом сезоне, неожиданные повороты заставляли открывать рот при чтении, и это самое интересное взяли и выпилили.

в общем,пока что-то уж больно много зрителям оставили на раздумье...

.. то, над чем думать не следует, и разжевали то, что лучше было оставить в секрете)
Но что есть то есть. Я прощаю первой серии многое за жестокого отца Тайвина и безразличного, ушедшего в себя, Станниса)

 

[tarris]

Я прощаю первой серии многое за жестокого отца Тайвина и безразличного, ушедшего в себя, Станниса

угу!

 

[Poison Vortex]

Если я правильно истолковал оценку персонажей, деталей, сценаристов, режиссёров и серии в целом, данная рецензия на этот отвратительный сериал - последняя?

Да, гнев канонистов страшен.
"Всё плохо, плохо, ПЛОХО!!!, я не могу на это смотреть без БОЛИ!!"
Но продолжают колоться и жрать кактус.
То есть каким-то углом подсознания я этих людей понимаю - да, много отсебятины в сценарии, да - есть то, что можно назвать мискастингом. Но если сериал откровенно противен, смотреть-то зачем? Нервные клетки не восстанавливаются.
Мне ещё в первом сезоне стало ясно, что сериалу далеко до подстрочника. Черноволосый сыночек Серсеи, по которому она так умильно скорбела, очень крепко поломал мне шаблон. Ну и кроме этого там было достаточное количество "неканона". Про второй сезон с Талиссой, добрым Тайвином, смертью служанок Дени и отсутствием Рамси вообще говорить не приходится, там вообще пошло сплошное "по мотивам".

Неужели кто-то считал, что в третьем сезоне что-то изменится?
Сериал делает то, что должен делать - популяризирует творчество "дедушки Мартина" (который уже сам стал "неканоном" для своих первых книг), развлекает зрителей - да, часто примитизируя сюжет книг. В идеале надо было отдать всё сценарное творчество самому Мартину, все шишки бы сыпались на него, да ещё и книги он писал бы гораздо медленнее.
А так.. Практически все актёры играют отлично. Не все попадают в книжные образы, которые сложились в головах у читателей - но предъявлять подобные претензии вообще смешно. Этих образов - сотни и тысячи. Актёров, которые хоть как-то соответствуют книжному образу и согласных принять участие в проекте - единицы. Да, Маргери вдвое старше книжного персонажа. Да, кому-то это поперёк горла. А смысл ругаться? Актрису по вашему желанию никто менять не станет, а если поменяют - она не понравится сотням другим зрителей. Правда, есть ещё претензии от местных станиславских по поводу "имярек играет плёхо! Я ему не верю!" Но это вообще за гранью комментов. В сериале собрался настолько мощный актёрский ансамбль, что можно смотреть только для того, чтобы насладиться игрой, и пофиг на канон. Есть, конечно, явные провисания (но не будем про Джонни с его вечным ) - но это слишком мелкие детали, чтобы повредить общее полотно.

Но, конечно, если подходить к сериалу с точки зрения "все плохо, плохо, А БУДЕТ ЕЩЁ ХУЖЕ!!11" - то да, всё действительно будет ещё хуже

 

[Kobfi]

Целиком и полностью поддерживаю Poison Vortex
Я прочитала книги после просмотра первых двух сезонов и многое стало для меня внезапной внезапностью, и тогда же стало понятно, что это "по мотивам", сюжет один, путь разный, но это ни в коем случае не умаляет достоинств сериала. Я вчера посмотрела эту серию с огромным удовольствием, и, несмотря на множество "но", этот час пролетел непростительно быстро, оставив чувство "мало-мало, хочу еще".

 

[Poison Vortex]

"мало-мало, хочу еще"

В следующей серии будет Арья и Джейме с Бриенной!
Хотеть-хотеть-хотеть!!111рас

 

[Fahrengeit]

Неужели кто-то считал, что в третьем сезоне что-то изменится?

Отличное сообщение.
Я вот со всем этим смирился еще во втором сезоне и от сериала только неимоверное удовольствие получаю.
А некоторые люди просто смотрят уже специально, чтобы высказать свое "фи"

 

[tarris]

В идеале надо было отдать всё сценарное творчество самому Мартину, все шишки бы сыпались на него, да ещё и книги он писал бы гораздо медленнее.

в идеале надо было прикупить армию опытных сценаристов ))) ну это на самом деле нечеловеческий труд адаптировать такую реалистичную сказку под сериал - тут просто необходимы профи,которые сводили бы концы с концами ))) я не фукаю на сериал,ни в коем случае - всё понятно,кланяюсь создателям в ноги и жаааалаю больших рейтингов! просто не фанат, а я смотрела серию в компании сочувствующего,не,ну он разумеется в курсе, что там к чему и как,но без углубленного изучения мира Мартина,так вот не фанат просто не понял,что случилось с Сэмом и пр дозорниками и не воткнул,что случилось в Харренхолле - вообще спутал его с Винтерфеллом ))) зато Роз вспомнил сразу ))) к чему это я... Да не - хороший сериал! другого-то нет и ня будя )))))))

 

[Poison Vortex]

А некоторые люди просто смотрят уже специально, чтобы высказать свое "фи"

Ну дык.. Это интернеты, тут можно что угодно высказывать.
Например, на голубом глазу предлагать отрезать нос Питеру Динклейджу (потому что люди вряд ли понимают, какое количество бабла придётся вложить в компьютерную обработку одного из основных персонажей). Насчёт персика - да, согласен, сценаристы тут схалтурили - стоило это копейки, а цимес ситуации убили. Но не всё так просто воспроизводится, как этот персик. Битва на КПЛ влетела бы создателям в копеечку. Мне жаль, что её не было (уж лучше бы они потратили эти деньги на мёртвого медведя, чем на сушёного Иного в финале второго сезона, имхо) - но что поделать. Не успели / не захотели / не сошлись во мнениях. Такая селявуха. Кинобизнес - это очень сложный организм, на самом деле. Мы видим только конечный результат и понятия не имеем, с чем сталкивались создатели сериала. Что-то они могли сделать, что-то не могли. Что-то посчитали нужным, что-то - лишним. И я понимаю, когда человек, просмотрев серию, ставит ряд плюсиков одним сценам, ряд минусов - другим. Но вот этого "сил моих смотреть нету" - не понимаю..

 

[first]

в идеале надо было прикупить армию опытных сценаристов

Нормальные сценаристы.Им ведь нужно поддерживать баланс между каноном и интересом зрителей.Как видим у них пока это вполне удается.
Посмотрим конечно как они представят Ридов и ББЗ во второй серии,потому что изменения могут быть как удачными и логичными для читавших книгу,так и абсурдными.А то что это не экранизация,а по мотивам пора бы уже привыкнуть.

 

[Анонимус-сан]

Нормальные сценаристы.Им ведь нужно поддерживать баланс между каноном и интересом зрителей.Как видим у них пока это вполне удается.

Я бы не сказал,что нормальные.Сценарий постоянно пляшет какую-то чечётку.Так,например,во втором сезоне вырезали вполне себе винрарных Бравых Ребят,хотя они бы заняли совсем немного экранного места.Амори Лорха какого-то хрена убил Якен,а Ласкин Суп был вообще убран.
Разочарован сериальным Квиберном.И это тот жестокий и гениальный учёный из книги?

 

[tarris]

Нормальные сценаристы.Им ведь нужно поддерживать баланс между каноном и интересом зрителей.Как видим у них пока это вполне удается.

угу, а еще финансовый баланс им поддерживать необходимо - это мы тоже видим: или мертвяки,или драконы )))

изменения могут быть как удачными и логичными для читавших книгу,так и абсурдными.

Изменения всегда можно оправдать - ибо как говорит Poison Vortex:

Такая селявуха. Кинобизнес - это очень сложный организм, на самом деле.

Но хорошие сценаристы ИП не помешали бы )))

 

[Анонимус-сан]

Но хорошие сценаристы ИП не помешали бы )))

Я бы сказал,единые сценаристы.Чтобы для каждой серии сценарий писали одни и те же люди.

 

[first]

Изменения всегда можно оправдать

Можно.Ту же линию Арьи перекроили,чтобы не травмировать нежную психику зрителей,которая непривычно воспринимает будничное насилие.Но для читавших книгу эти изменения вполне резонно вызывают упреки.

 

[tarris]

Я бы сказал,единые сценаристы.Чтобы для каждой серии сценарий писали одни и те же люди.

ну тут на самом деле штука не такая простая - серия серии рознь по характеру происходящего,поэтому тут как раз нужна хорошая команда имхо-имхо разумеется,одному человеку трудно - тем более,что за бугром есть специалисты по экшенам,по драме и пр... (у Мартина присутствует определенная логика в последовательности глав ПОВов - этим достигается эмоциональный градус, а в сериале это просто набор сменяющихся эпизодов ))) 

чтобы не травмировать нежную психику зрителей,которая непривычно воспринимает будничное насилие.

я Вас умоляю ))) и как же эти нежные зрители пережили легкое порно )))

 

[Poison Vortex]

в идеале надо было прикупить армию опытных сценаристов ))) ну это на самом деле нечеловеческий труд адаптировать такую реалистичную сказку под сериал - тут просто необходимы профи,которые сводили бы концы с концами )))

Знаете, я всё же не уверен, что это "спасло" бы сериал от нападок.
В первую очередь потому, что собственно сценарий очень редко имеет много общего с кинопродуктом на выходе Это я вам как телевизионщик говорю. Ведь на самом деле как происходит - садится сценарист писать сценарий (ну, это я утрирую). Сидит, пишет - "Сцена 28. Улицы КГ. На передний план на конях выезжают Серсея, Джоффри, Сандор Клиган, Санса.."
Потом оказывается что:
а) исполнительница роли Сансы смертельно боится лошадей;
б) у исполнителя роли Джоффри дикая аллергия на лошадиную шерсть;
в) исполнитель роли Сандора на прошлой неделе стёр *опу в кровь на съёмках предыдущей сцены и сидеть в седле не может ну никак;
г) в этой стране запрещено снимать местных лошадей в иностранных постановках (да, высосано из пальца - но ситуации бывают и такими, и заранее сценарист о таком даже помыслить не может).
Понятное дело - в "полевых условиях", где ещё и время поджимает, принимается однозначное решение - нафиг лошадей!
Это так, приблизительный пример одной сцены. Подводных камней при съёмках сериалов подобных масштабов - воз и маленькая тележка.

Опять же - как оказалось, существует часть сцен, которые просто вырезали. Не исключено, что в первоначальном сценарии было понятно, каким образом Робб попадает в Харренхолл и откуда там трупы. Возможно, даже снята сцена, где всех этих людей убивают. Точно так же, как была снята сцена, где Ирри убивает Чхику (или наоботрот) - я только вчера тут на форуме узнал о её существовании, потому что допы не смотрю.

Одним словом.. Легко обругать работу других людей. Особенно если плохо знать, насколько она сложна.
Так, к слову - в 1998 году подрабатывал администратором на одной программе. Дали мне задание - "на следующую передачу нужен осиновый кол и пустая банка из-под кильки". Ну я пошёл, купил банку кильки, выкушал, отмыл. Взял топор, вырубил кол в парке. Хз от какого дерева, они все одинаковые. Приношу. Запись начинается. Подбегает ко мне сценарист - "А почему банка плоская, я хотел "бочечку"! "А это точно ОСИНОВЫЙ кол?"

Самое смешное, что эту программу в эфир так и не выпустили и денег мы за неё не увидели..

 

[tarris]

но сценарий очень редко имеет много общего с кинопродуктом на выходе Это я вам как телевизионщик говорю. Ведь на самом деле как происходит - садится сценарист писать сценарий (ну, это я утрирую). Сидит, пишет - "Сцена 28. Улицы КГ. На передний план на конях выезжают Серсея, Джоффри, Сандор Клиган, Санса.."

гы-гы ))) а я Вам,как режиссер даже и не возражаю ))) именно так это и выглядит: смена идет,массовку привезли из наркологического центра (был у меня такой опыт,что-то типа,Вашего осинового кола )))))),на передний план выезжает Серсея,Джоффри... Где Сандор? Как нет третьего коня?! ну и тп... только зрителям всё эти прелести кинопроизводства глубоко по барабану ))) Есть аллергия у Джофри или нет,боится Санса лошадей или пауков...
зы Неужели у них так же как и у нас?
ззы Слушшшште,а как трудно со сценаристами работать ))) ну это просто отдельное ааа...

 

[Анонимус-сан]

ну тут на самом деле штука не такая простая - серия серии рознь по характеру происходящего,поэтому тут как раз нужна хорошая команда имхо-имхо разумеется,одному человеку трудно - тем более,что за бугром есть специалисты по экшенам,по драме и пр... (у Мартина присутствует определенная логика в последовательности глав ПОВов - этим достигается эмоциональный градус, а в сериале это просто набор сменяющихся эпизодов )))

С точки зрения слияния нескольких абсолютно непохожих линий отлично получилось у создателей Облачного Атласа.Вот там эпизоды действительно раставлены грамотно и вызывают должные эмоциональные ощущения. 

я Вас умоляю ))) и как же эти нежные зрители пережили легкое порно )))

С текущими изо рта слюнями.

 

[Poison Vortex]

а я Вам,как режиссер даже и не возражаю )))

Давайте объявим крестовый поход против невежества, раз мы коллеги? =)

только зрителям всё эти прелести кинопроизводства глубоко по барабану )))

Отож. Сидеть на диване и критиковать тупых сценаристов, тупых режиссёров, тупых актёров - это так по-зрительски
То есть все мы немножко лошади зрители, но категоричность некоторых слишком уж зашкаливает

зы Неужели у них так же как и у нас?

У них, я думаю, некоторые вещи даже сложнее. Они же снимают то в Исландии, то в этом.. как его.. кароч, в Восточной Европе. Это ведь перелёты, другое законодательство, другие языки.. я вообще не завидую тамошним администраторам или как они там называются..