• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

Будет ли финал в сериале и книге одинаковым?


  • Всего проголосовало
    527

dmitrsh

Знаменосец
Речь про сериал была, при чем здесь книги? В сериале и Дени замещает ЮГ.
Потому что в этой теме сравниваются книги и сериал. А мнение о том, что Дени замешает ЮГ весьма спорно. Может, что-то перетекло к ней, а может и нет. Его ветку просто вырезали.
Увеличение способностей пиромантов происходит после рождения драконов, благодаря чему они изготавливают огромное количество дикого огня пере штурмом города.
А вот это уже книги. В сериале пироманты не упоминают об увеличении не упоминают об этом.
 

KOT-a

Знаменосец
один бастард, второй отрекся. Санса имеет к военным явно не меньшее отношение, чем мальчик-инвалид, просидевший весь сериал в лесу.
Бастар на самом деле не бастард - 1. 2 - его уж каждый встречный поперечный король признал законным.
Не меньше - это сколько?
Ив любом случае у нее еще есть родной дядя и двоюродный брат.

предлагаю для эксперимента Вам прочитать книгу, пропуская все главы Сансы и Арьи, а затем аналогично, но пропуская главы Дейнерис. Да, она основной действующий персонаж, но отдельной, малозначимой для главного сюжета истории, которая даже развивается по другим законам. Это как отдельная книга, из которой главгероя перетащили в другую книгу, этакий попаданец.
И снова речь была о сериале - вы уж определитесь.
Глав Станиса вообще в книги нет - из этого вы сделаете вывод, что он не влияет на сюжет?
 

KOT-a

Знаменосец
Ланнистеры снова обратили внимание на возможность сотрудничества с алхимиками лишь когда поняли, что столица очень уязвима и может быть атакована - много сделать за короткое время не успеешь. Да и непохоже, чтобы напалм или типа того был магическим.
???
ОН таки был магическим. Его таки делали пироманты, очень много за короткое время о чем сказано прямым текстом.
 

KOT-a

Знаменосец
Потому что в этой теме сравниваются книги и сериал.
И что? Вопрос то был по 5 сезонам сериала.

А мнение о том, что Дени замешает ЮГ весьма спорно. Может, что-то перетекло к ней, а может и нет. Его ветку просто вырезали.
Что спорно? Что она высадилась Вестероссе и начала войну,или что Варис стал на нее работать?

А вот это уже книги. В сериале пироманты не упоминают об увеличении не упоминают об этом.
Это может там не сказано, но подразумевается, т.к. это - ключевой момент.
 

Midory

Оруженосец
не вижу ни неудачной формулировки, ни хамства. Вы же сами написали про дебилов - и ответ пришёл в том же ключе. Начните с себя
Вы не видите разницы в оценке умственных способностей выдуманных книжных персонажей и реальных собеседников на форуме? Что ж, допустимость подобного - вопрос уровня вашей культуры и строгости местных модераторов, но вот это :
яркий пример с теми же симптомами. Например, Кракен у вас почему-то Эурон, хотя как раз его Дени встречала лишь в бою и верить либо нет - не имела возможности выбора. Совершенно очевидно, что на эту роль остаются лиьшь Яраша с Теоном, но уж точно никак не Эурон. В сериальном разделе.
более чем неуместное заявление, учитывая название темы, в каком бы разделе она не находилась. В книгах Кракен - это или сам Эурон или его сваха - Виктарион, которым верить не стоит по очевидным причинам.
 

ddv

Знаменосец
более чем неуместное заявление, учитывая название темы, в каком бы разделе она не находилась. В книгах Кракен - это или сам Эурон или его сваха - Виктарион
более чем странный аргумент в сериальном разделе :D У вас явно напряг с аргументацией вашей версии.
Вы не видите разницы в оценке умственных способностей выдуманных книжных персонажей и реальных собеседников на форуме?
а вы не осознаёте, что в обоих случаях это таки оценка умственных способностей. :rolleyes: Ну и кто вам доктор? Я же сразу сказал: начните с себя. Ваши проблемы никто не решит вместо вас. :(
ОН таки был магическим. Его таки делали пироманты, очень много за короткое время о чем сказано прямым текстом.
а можно пруф из сериала? Мы же как раз в сериальном разделе. Желательно пруф обоих моментов: и магичности дикого огня, и того что делали его много и быстро. Ну раз вы так утверждаете.
 

Threehead dragon

Оруженосец
Судьба столицы грозит только тем, кто окажет сопротивление, и то не факт, а остальных ожидал максимум - абсолютизм.
Так сопротивление оказывать будут все, так как она захватчик, поэтому сожжение грозит всем
А Джон ее пырнул потому что дЭбил, т.к. она ему совместное правление предлагала - в ответ на это тыкать ножичком и ждать собственной казни - это надо совсем уж умственно отсталым быть.
Диды забыли прописать ему нормально мотивацию просто, а Дени точно не жилец
 

Midory

Оруженосец
Так сопротивление оказывать будут все, так как она захватчик, поэтому сожжение грозит всем
Ну, захватнические войны для "средневекового" правителя - достойное занятие, которое не может шокировать его современников. Расширение территорий тогда не считалось преступлением против гуманизма. Условные "все" должны были бы теперь при виде тени дракона над своим городом выходить к Дэни с хлебом-солью и бить кокошником в пол.
Диды забыли прописать ему нормально мотивацию просто
Нормальную мотивацию и нормальную альтернативу королеве Дэни, ведь короновать Брана в планах Джона-убийцы не было (ну и эту нечисть сложно назвать нормальной альтернативой), у него вообще никакого плана-проекта будущего страны не было. Объективно, без читерства сценаристов, поступок Джона должен был превратить Вестерос в кровавую баню, о чем Джону не мешало бы подумать. Смешнее и глупее был только поступок Вариса, который травит Дэни накануне решающего сражения, при том что дотракийцы, безупречные и дракон подчиняются именно ей и на аргумент "а Джон - лучше!" повестись не должны были бы.
Т.е. фактически Диды тащат в финал линию "Джон приходит убить Манса-Налетчика чтобы не было войны", но уже лишенную всякой внутренней логики и совершенно неуместную в предложенных ими же обстоятельствах.
 

ddv

Знаменосец
Так сопротивление оказывать будут все, так как она захватчик, поэтому сожжение грозит всем
вообще-то три века тому назад аналогичная дилемма стояла, но помирать реально стали далеко не все :)
 

Threehead dragon

Оруженосец
вообще-то три века тому назад аналогичная дилемма стояла, но помирать реально стали далеко не все :)
когда очевидно стало, что невозможно противостоять, но у Дейнерис не такие уж привлекательные условия, чтобы не подумать о сопротивлении
 

Threehead dragon

Оруженосец
Нормальную мотивацию и нормальную альтернативу королеве Дэни, ведь короновать Брана в планах Джона-убийцы не было (ну и эту нечисть сложно назвать нормальной альтернативой), у него вообще никакого плана-проекта будущего страны не было. Объективно, без читерства сценаристов, поступок Джона должен был превратить Вестерос в кровавую баню, о чем Джону не мешало бы подумать. Смешнее и глупее был только поступок Вариса, который травит Дэни накануне решающего сражения, при том что дотракийцы, безупречные и дракон подчиняются именно ей и на аргумент "а Джон - лучше!" повестись не должны были бы.
Т.е. фактически Диды тащат в финал линию "Джон приходит убить Манса-Налетчика чтобы не было войны", но уже лишенную всякой внутренней логики и совершенно неуместную в предложенных ими же обстоятельствах.
В том то и дело что логика где-то отпала, и мы имеем то, что имеем, просто потому что. После третьей серии я не надеялась ни на что, ни на какую логику, надеюсь эти события в книге будут совсем по другому показаны
 

dmitrsh

Знаменосец
Да- да, фантазии Мартина. Автора книги. И автора сценария первых сезонов.
Он писал сценарии на один эпизод на сезон. И даже на книжном материале идея о Дени как возродительнице магии не проходит. Дикий огонь делали и в промежутке между вымиранием драконов и их новым появлением. Вы же не смогли выше опровергнуть факты о магии до возрождения драконов. В лучшем случае появление драконов может быть один из факторов активизации магии. Или наоборот, активизация магии создало условие для возрождения драконов. Как обычно в книгах такие вопросы оставлены под вопросом. А в сериале тем более.
 

KOT-a

Знаменосец
И даже на книжном материале идея о Дени как возродительнице магии не проходит. Дикий огонь делали и в промежутке между вымиранием драконов и их новым появлением.
Если и делали, то значительно хуже.
Вы же не смогли выше опровергнуть факты о магии до возрождения драконов.
Какие еще "факты"?

В лучшем случае появление драконов может быть один из факторов активизации магии. Или наоборот, активизация магии создало условие для возрождения драконов. Как обычно в книгах такие вопросы оставлены под вопросом.
И как из этого следует незначимость линии Дейнерис?
 

ddv

Знаменосец
когда очевидно стало, что невозможно противостоять, но у Дейнерис не такие уж привлекательные условия, чтобы не подумать о сопротивлении
:thumbsup: Естественно. У Эйгона Завоевателя монстры были не считанных лет от роду, а кратно крупнее. И ни одного из них в процессе завоевания Вестероса не убили. Тем не менее, нам наглядно показали бенивайсы, что и с одним достаточно крупным драконом можно вынести в одну калитку буквально за полчаса и флот, и войско, и всю машинерию на стенах заодно с гарнизоном. И до кучи город спалить.
Если и делали, то значительно хуже.
а это утверждение на чём основано? Пруфов тоже не будет? :rolleyes:
как из этого следует незначимость линии Дейнерис?
незначимость линии Дэни следует из того, что убить КН и Серсею Бран смог бы и без неё. Как мы видели в сериале на аналогичных примерах. А следовательно, выйти на такой же по сути финал можно было и без прибытия Дени в Вестерос - могла бы параллельно наводить демократию у себя в Эссосе, строить там Валирию № 2 и что угодно ещё.
 

KOT-a

Знаменосец
а это утверждение на чём основано? Пруфов тоже не будет?
Разговор Тирриона с пиромантом перед осадой (в 10й раз), разговор Дейнерис с Куэтой.

1.
незначимость линии Дэни следует из того, что убить КН и Серсею Бран смог бы и без неё.
:facepalm:

2.
Как мы видели в сериале на аналогичных примерах.
:facepalm:

3.
А следовательно, выйти на такой же по сути финал можно было и без прибытия Дени в Вестерос
:facepalm:

1. я уж ни говорю о том, что заявление не основано ровно ни на чем, но по такой схеме вообще все линии всех персонажей можно смело отменить. Оставить только Арию, КН и Брана.
2. чиво, каво, чему аналогичных?
3. Неприплывшие безупречные судят Джона за не убиство Дейнерис за то , что она не спалила КГ и оправляют его восстанавливать неразрушенную стену?
На минуточку так, стену вообще только при помощи драконов разрушили, после чего вся заваруха началась. Да и с Ланнистерами она воевала - больше некому. Я уж молчу про армию зомби.
 

ddv

Знаменосец
Разговор Тирриона с пиромантом перед осадой (в 10й раз), разговор Дейнерис с Куэтой.
нет, извините, я просил пруф из сериала. Отрывочек хотя бы, будьте добры. Откуда следует правота ваших утверждений. Я почему-то сильно подозреваю, что ничего такого у вас нет и взять неоткуда :sneaky:
заявление не основано ровно ни на чем
Здрасьте - на финальном сезоне это основано.
но по такой схеме вообще все линии всех персонажей можно смело отменить. Оставить только Арию, КН и Брана.
вполне.
чиво, каво, чему аналогичных?
видимо, всем кто смотрел сериал :)
Неприплывшие безупречные судят Джона
хто? Они ж неприплыли - как это они за Узким морем кого-то судят? :confused:
На минуточку так, стену вообще только при помощи драконов разрушили
вот и замечательно было бы без Дени - у КН так и нашлось бы способа преодолеть древний магический барьер. А уж Бран бы придумал, чем его издалЯ прижмурИть :meow: :doh:
Да и с Ланнистерами она воевала - больше некому.
так и незачем воевать: выкинуть тушку в окно как Томмена - и всё, ЖТ свободен.
Я уж молчу про армию зомби.
которая пасётся вместе с КН за Стеной. Ну и отлично.
 

Threehead dragon

Оруженосец
:thumbsup: Естественно. У Эйгона Завоевателя монстры были не считанных лет от роду, а кратно крупнее. И ни одного из них в процессе завоевания Вестероса не убили. Тем не менее, нам наглядно показали бенивайсы, что и с одним достаточно крупным драконом можно вынести в одну калитку буквально за полчаса и флот, и войско, и всю машинерию на стенах заодно с гарнизоном. И до кучи город спалить.
так это ж сериал, в нем дракон замки на щепки разносит, при этом его можно стрелой большой убить, так что построить кучу арбалетов (не помню как они называются:crazzzy:), тем более мы знаем, что они там мастера по ускоренному строительству, и прощай дракон. Она точно с одним не завоюет всех. Одна надежда, что в книгах они будут более "реальные"
 

KOT-a

Знаменосец
нет, извините, я просил пруф из сериала. Отрывочек хотя бы, будьте добры. Откуда следует правота ваших утверждений.
Если опровержений в сериале нет, то нет оснований считать, что вещи раскрытые в книге и не раскрытые в сериале отличаются - я уже писал выше.

Здрасьте - на финальном сезоне это основано.
Так там Дейнерис присутствует.
Ну это сильно специфический художественный подход у вас. Дело вкуса конечно, но вряд ли он найдет широкий отклик.

видимо, всем кто смотрел сериал
не понял вообще о чем вы.

хто? Они ж неприплыли - как это они за Узким морем кого-то судят? :confused:
Вот и я говорю: как? Финал был именно такой.
вот и замечательно было бы без Дени - у КН так и нашлось бы способа преодолеть древний магический барьер.

так и незачем воевать: выкинуть тушку в окно как Томмена - и всё, ЖТ свободен. которая пасётся вместе с КН за Стеной. Ну и отлично.
И где ж тут тот же результат?
 
Сверху