Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Титус]

ну так и вопрос - зачем?

Потому что они не любят магию, о чем и говорили. Но зачем они это сделали, учитывая кто оказался главным игроком, непонятно

 

[Rhaenys Stark]

А Таргариены вообще были захватчиками и построили империю на крови нескольких королевств

Так и есть. Но KOT-a так настаивает на том, что закон определяет всё, приходится показывать ему насколько это ложно, следуя его же логике.

И потом, каким бы он ни пришел. ему все присягнули - все его подданные. а стало быть и Станиса.

А до этого Эйрису присягали, не? И присягнут любому, кто будет достаточно силён.

По данным сериал он уже долже был быть ертв, а он жив. Значит данные сериала тут явно не подходят.

Не должен он быть уже мёртв, а подошёл к своей гибели вплотную. Так что сериал прекрасно подходит для этого.

 

[KOT-a]

большая часть его войска на данный момент - северные горцы которые пошли освобождать ВФ от Болтона и спасать дочь Неда Старка, но борьба ЖТ им совершенно не интересна. К тому же он застрял в снегах и несет большие небоевые потери.
Дорнийцы сами по себе на трон претендовать не могут. Поэтому пытаются пролезть путем брака. С Дени у Квентина не вышло, попытаются выдать Арианну за ЮГ

У него и без горцев 10к имеется, на сколько я помню. Да и при в перспективе весь Север. А перед ЮГ - Ланнистеры вместе с Тиреллами. Не считая Эурона. ГНу а на счет Дорна неизвестно еще, у него вообще своих проблем хватает. Откажется Дорн и ЮГ может плыть обратно.

 

[Rhaenys Stark]

ИМХО, но как показал сериал, сила претендентов на Трон не всегда зависит от ресурсов в обычном понимании этого слова Так что не важно, у кого больше ресурсов. Важно, кто сумеет использовать чужие ресурсы в свою пользу

У нас тут просто различие определений)) Потому что суметь использовать чужие ресурсы -- это тоже самый настоящий ресурс.

 

[Титус]

Так и есть. Но @KOT-a так настаивает на том, что закон определяет всё, приходится показывать ему насколько это ложно, следуя его же логике.

Законы создают победители К примеру, как Бран в финале назначил десницей Тириона, который был заключенным и преступником в тот момент, несмотря на протесты СЧ

 

[KOT-a]

Так и есть. Но @KOT-a так настаивает на том, что закон определяет всё, приходится показывать ему насколько это ложно, следуя его же логике.

Захват не противоречит закону (внезапно) - право завоевателя признается. А вот нарушение вассальной клятвы - противоречит. Так что с логико у вас не вяжется, пока.

А до этого Эйрису присягали, не? И присягнут любому, кто будет достаточно силён.

Эйрис сам нарушил закон, за что и поплатился.

Не должен он быть уже мёртв, а подошёл к своей гибели вплотную. Так что сериал прекрасно подходит для этого.

В сериале его уничтожили наподступах - здесь об этом и речи не идет. Дочку он не сжигал, Меллисандру не отгонял и вообще дал понять, что даже в случае смерти вона должна быть продолжена за корону для Ширен.
Так что ничего общего.

 

[Karhold]

Но факт в том, чо у Станиса сейчас больше чем 10к.

У Станниса вместе с кланами максимум около 7 тысяч человек:

На печати красовалась голова оленя в пылающем сердце. Станнис. Джон взломал затвердевший воск, расправил свиток и начал читать. Рука мейстера, но слова короля.
Станнис захватил Темнолесье, и горные кланы присоединились к нему. Флинты, Норри, Вуллы, Лиддлы — все.
К нам пришла и неожиданная, но очень желанная помощь — от дочери Медвежьего Острова. Алисана Мормонт, люди которой называют ее "Медведица", укрыла воинов среди рыбачьих шлюпок и застала железнорожденных врасплох, когда они были на мелководье. Корабли Грейджоя сожжены или захвачены, а их экипажи убиты или сдались. За капитанов, рыцарей, знатных воинов и других высокорожденных мы возьмем выкуп или найдем им другое применение, а остальных я намереваюсь повесить…
Ночной Дозор поклялся не принимать ничью сторону в спорах и конфликтах королевства. Однако Джон Сноу не мог не чувствовать определенного удовлетворения. Он продолжил читать
.…еще больше северян присоединились к нам, когда разошлась весть о нашей победе. Рыбаки, вольнонаемные, горные жители и мелкие землевладельцы из глубины Волчьего леса; крестьяне, покинувшие дома на каменном побережье, чтобы спастись от железных людей; выжившие в битве у ворот Винтерфелла; присягнувшие Хорнвудам, Сервинам и Таллхартам. Теперь, когда я пишу эти строки, у нас пять тысяч войска, и наше число увеличивается с каждым днем. Нам сообщили, что Русе Болтон движется к Винтерфеллу со всей своей армией, чтобы женить там своего бастарда на твоей сводной сестре. Ему нельзя позволить восстановить замок до прежней мощи. Мы выступаем против него. Арнольф Карстарк и Морс Амбер присоединятся к нам. Я спасу твою сестру, если смогу, и найду ей лучшую партию, чем Рамси Сноу. Ты и твои братья должны удерживать Стену, пока я не вернусь.
Письмо было подписано другой рукой:
Совершено под Светом Владыки, подписано и запечатано Станнисом из дома Баратеонов, Первым этого имени, Королем Андалов, Ройнаров и Первых Людей, Лордом Семи Королевств и Защитником Королевства.
Едва Джон отложил письмо, как свиток снова свернулся, будто пытаясь защитить свои секреты. Он не мог решить, как относиться к тому, что только что прочел. В Винтерфелле и прежде проходили сражения, но ни одно из них не обходилось без Старков с какой-нибудь из сторон.
— Замок превратился в развалины, — сказал он. — Не Винтерфелл, а призрак Винтерфелла.
Даже воспоминание об этом ранило, не говоря уж о словах, произнесенных вслух. И все же…
Он пытался предположить, сколько людей поведет за собой на битву старик Воронье Мясо, и сколько мечей сумеет снарядить Арнольф Карстарк. Половина войска Амберов будет сражаться вместе с Хозером по прозвищу Смерть Шлюхам под знаменами с ободранным человеком Дредфорта, а большая часть людей обоих домов ушла с Роббом Старком на юг и не вернулась. Даже разрушенный, Винтерфелл дает преимущество тем, кто его занимает. Роберт Баратеон сразу бы понял это и без промедлений попытался бы закрепиться в замке. Он прославился своими мощными марш-бросками и полуночными вылазками. Будет ли его брат так же бесстрашен?
Вряд ли. Станнис был осмотрительным военачальником, а войско его представляло собой сборную солянку из северных кланов, южных рыцарей, приближенных короля и королевы, слегка приправленную несколькими северными лордами. Станнису следует выступать на Винтерфелл быстро или не выступать вовсе, думал Джон. Не ему учить короля, но…
Он снова взглянул на письмо. "Я спасу твою сестру, если смогу". Неожиданно трогательное замечание для Станниса, хоть и перечеркнутое этим резким "если смогу", и продолженное словами про "лучшую партию, чем Рамси Сноу". А что если Арью надо искать вовсе не там? Что если пламя леди Мелисандры не обмануло? Могла ли его сестра и вправду вырваться из плена? Как бы она сумела это сделать? Арья всегда была шустрой и умной, но в конце концов всего лишь девочкой, а Русе Болтон — не тот человек, чтобы выпустить из рук столь ценную добычу.
Что если Болтон никогда и не захватывал его сестру? А свадьба — всего лишь уловка, чтобы заманить Станниса в ловушку. У Эддарда Старка не было причин жаловаться на лорда Дредфорта, но, насколько знал Джон, он никогда не доверял этому человеку с тихим голосом и светлыми-светлыми глазами.

У Болтона людей примерно столько же и более хорошая оборонительная позиция:

Станнис Баратеон прошёлся по комнате. Башня была маленькой, сырой и тесной. Несколько шагов приблизили короля к Теону.
– Сколько людей у Болтона в Винтерфелле?
– Пять тысяч. Шесть. Или больше. – Он улыбнулся королю жуткой гримасой разбитых и расколотых зубов. – Больше, чем у вас.
– Сколько из них он может послать против нас?
– Не более половины.
Конечно же, это лишь догадка, но она показалась ему правильной. Русе Болтон не тот человек, чтобы брести вслепую через снег даже с картой. Он оставит главные силы в резерве, придержит своих лучших людей при себе под охраной массивных двойных стен Винтерфелла.
– Замок переполнен. Люди были готовы глотки друг другу резать, особенно Мандерли и Фреи. Их и послал за вами его светлость – тех, от которых он с радостью бы избавился.

 

[osanna]

А с чего вы взяли, что пришлось? Кто им мог указывть в этом вопросе???

Пришлось, потому как они заявили финал от Мартина, и тащились к нему, ломая по ходу собственные построения в хлам. А уж кто им указал финал от Мартина непременно снимать, мне не ведомо. Толи был договор какой-то об этом устный/письменный, толи сами себе указали, это только они и могут нам нынче рассказать.

 

[KOT-a]

Толи был договор какой-то об этом устный/письменный

ну в это мне не верится, а если сами -так значит наоборот им самим Бран и был нужен и какой-то смысл они в нем видели.

 

[osanna]

ну в это мне не верится, а если сами -так значит наоборот им самим Бран и был нужен и какой-то смысл они в нем видели.

ну почему же, это возможно, о чем-то они договаривались же, когда права на экранизацию получали, это совершенно обычное явление. Даже несмотря на то, что Мартин проект покинул, какие-то условия могли быть.
И конечно, Бран им был нужен, ровно для того чтоб на трон посадить внезапно. Иначе, как выше уже говорилось, убили бы его сезоне в шестом еще. Не любят ДиДы магию, не раскрыли они героя от слова совсем, не рассказали ничего ни про свойства, ни про источник, ни про глубину его силы. Никак не раскрыли его личный характер. Не дали совершить никаких внятных действий. В книге Бран в самом начале путешествия. Эту линию и писать надо было с самого начала по сути, магическая, сложная история. Вот и получилось, что Бран затерялся в снегах, а потом выпал главным козырем на головы ошарашенных героев и зрителей.

 

[KOT-a]

ну почему же, это возможно, о чем-то они договаривались же, когда права на экранизацию получали, это совершенно обычное явление. Даже несмотря на то, что Мартин проект покинул, какие-то условия могли быть.

вряд ли - не в том он был положении, чтобы условия выдвигать. Да и сам он говорил, что невозможно в сериале показать все, ак в книг. Помнится, он даже говорил, что конец будет как раз таки разным.
Кстати, вот про Бессердечную Мартин помнится. говорил, что как раз настаивал на ее введении, но однако ж ее нет.
Ну и объективно к концу 7го сезона не было никакого смысла спорить из-за финала, которого у самого него еще даже не было.

 

[White Owl]

Пришлось, потому как они заявили финал от Мартина, и тащились к нему, ломая по ходу собственные построения в хлам. А уж кто им указал финал от Мартина непременно снимать, мне не ведомо. Толи был договор какой-то об этом устный/письменный, толи сами себе указали, это только они и могут нам нынче рассказать.

когда начинали снимать сериал у Мартина схема финала существовала разве что только в общих чертах. Так что - в договоре должно было быть прописано "делать так - как на обрывке листа а4 накорябано"? Еще в где-то в 2010м Мартин говорил что знает только направление, а окончательно сформированного финала у него нет.

 

[леди Амби-Ходор]

Помнится, он даже говорил, что конец будет как раз таки разным.

Не, он говорил: "и да и нет, и да и нет , и да. .. и вообще, разве вам не интересно, что будет с Пенни и её хрюшкой?"
Вот теперь я жду с нетерпением , что же с ними будет

 

[osanna]

вряд ли - не в том он был положении, чтобы условия выдвигать.

он автор ))) а автор всегда в том положении, у него есть рукопись, которую хотят купить за фигову тучу миллионов, да еще и в консультанты зовут. Судя по тому, что провал случился как раз после его ухода с этой должности, Мартин с ними бился серьезно за свое детище, пока различия не стали катастрофическими.

Еще в где-то в 2010м Мартин говорил что знает только направление, а окончательно сформированного финала у него нет.

и тем не менее "проработанные" (его слово) идеи по судьбе многих главных героев у него были не то что в 2010, а в 1993 году. В том, чтобы обозначить их даже и на целом листе А4, я не вижу ничего сложного.

 

[KOT-a]

он автор ))) а автор всегда в том положении, у него есть рукопись, которую хотят купить за фигову тучу миллионов, да еще и в консультанты зовут.

Скорее никогда, чем всегда. У них есть фигова туча миллионов и они рассматривают варианты для экранизации их книг сотен голодных писателей, для большинства из которых экранизация - несбыточна мечта.

Судя по тому, что провал случился как раз после его ухода с этой должности, Мартин с ними бился серьезно за свое детище, пока различия не стали катастрофическими.

НЕ понял, какая здесь связь?

 

[White Owl]

он автор ))) а автор всегда в том положении, у него есть рукопись, которую хотят купить за фигову тучу миллионов, да еще и в консультанты зовут. Судя по тому, что провал случился как раз после его ухода с этой должности, Мартин с ними бился серьезно за свое детище, пока различия не стали катастрофическими.

и где гарантия что эти различия не дошли до финала?

и тем не менее "проработанные" (его слово) идеи по судьбе многих главных героев у него были не то что в 2010, а в 1993 году. В том, чтобы обозначить их даже и на целом листе А4, я не вижу ничего сложного.

это там где Джейме становился королем 7к, а Санса рожала ребенка от Джоффа и погибала? С тех пор довольно многое изменилось

 

[osanna]

Скорее никогда, чем всегда. У них есть фигова туча миллионов и они рассматривают варианты для экранизации их книг сотен голодных писателей, для большинства из которых экранизация - несбыточна мечта.

Зависит от уровня требования автора к самому себе не более. Мартин десять лет назад уже давно не был неизвестным, голодным писателем.

это там где Джейме становился королем 7к, а Санса рожала ребенка от Джоффа и погибала? С тех пор довольно многое изменилось

Вот не припомню про погибала, раскаивалась, да, а что с ней потом стало, автор не уточнял. Брак с Ланнистером был. Да и ребенок еще может случится в Долине..В общей картине изменилось-то не шибко много. Огненная угроза (Дейнерис), угроза с Севера (Иные), главные герои Старки, которые все эти угрозы устранят вместе, даже узурпатор из Ланнистеров, все на месте
Вот вам и есть главные точки, которые нужно вместе связать.

и где гарантия что эти различия не дошли до финала?

Ну конечно дошли, типа "это не я" для Арьи или полного уничтожения вполне себе здравствующих у Мартина фамилий. Но мы ж говорим о каких-то главных вехах, а-ля Бран-король.
Так вот эти вехи настолько выглядят нехарактерными заплатками на теле ДиДовского произведения, что авторство их даже не вызывает сомнений. Это просто стилистика.
Я много лет уже повторяю: сценаристы они отвратительные, безграмотные. Снимают по синопсису. Потому что просто не умеют писать. А самое интересное, и обычно это вообще не замечают, они по сути так ничего и не написали сами! Когда пришло время придумывать совершенно новую историю, они героя либо забывали в пещере, либо давали ему чужую роль, либо просто пускали по второму кругу в старом квесте. Таким образом они избавили себя от написания линий 90% основных персонажей. Бран выпал из повествования и вернулся мега волшебником, о котором ничего не известно. Санса прожила кусок жизни своей подруги (спасибо, дорогой Мартин, ты уже все сочинил, а то целую Долину еще выдумывать). А Арья вообще осталась без сюжета. А вот про Дейнерис они как раз решили написать. Видать, понравилась она им. Но самое главное даже не интерес к персонажу, а кажущаяся простота. Там в общем-то было и диду понятно, что надо было писать - дотракийцев подчинить и плыть в Вестерос. Это все есть в Мартиновском тексте, никаких новшеств и проявления фантазии. И вот из двух точек синопсиса у нас вырос целый невнятный сезон, потом еще один такой же. ДиДы выбрали двух главных героев, закрутили им трагедию почти древнегреческую и все вокруг зачистили, всякие Тирелы и Матерллы болтались под ногами еще со времен Мартина и пытались оказать влияние на происходящее, в топку их! Седьмой сезон самый пик разгула дидовской музы, там от Мартина только разоблачение Бейлиша, остальное экшн и фансервис. Блестящий Джонерис и поход за мертвяком им в карму. То, что пришло в головы миллионам, пришло в головы и Дидам. Но подошло время финала, и пришлось резко сворачиваться. Конечно, грамотный автор бы развернулся еще на пару сезонов, но когда по синопсису это вообще не нужно
Так вот, если продолжать на матерьяле авторства наших бравых парней, имели бы мы Джонерис на троне, максимум кто-нибудь из пары безвременно сгинул. Но на троне человек, которого сценаристы однажды уже забыли в снегах. У которого самая замечательная не рассказанная и не написанная история, тот король, про которого они ничего не знают. А не знают ровно потому, что не сочинили его сами.

 

[KOT-a]

Зависит от уровня требования автора к самому себе не более. Мартин десять лет назад уже давно не был неизвестным, голодным писателем.

90% его известности он получил после экранизации. И в целом это был для него единственный шанс. А они могли бы экранизировать что-то другое.

 

[osanna]

90% его известности он получил после экранизации. И в целом это был для него единственный шанс. А они могли бы экранизировать что-то другое.

Могли бы.. и экранизировали, и будут экранизировать. Но, 1. Они пришли к Мартину сами, 2. вы много знаете телепроектов, которым давали второй шанс? Не прошел пилот - все, пишите письма, мы снимем как раз что-нибудь другое. Это говорит о хорошей заинтересованности в материале 3. Повторюсь, но это важно Мартин не был неизвестным, молодым, голодным писателем, ПЛИО уже было популярно. Кто вам сказал про единственный шанс-то? Что за фатализм странный и беспочвенный? Ну не взялись бы эти безграмотные парни, пришли бы другие, глядишь грамотные, не сегодня, так завтра, жизнь, знаете, полна неожиданностей, уж Мартин-то наверняка об этом в курсе 4. известность штука относительная. Вполне могу предположить, что толпы болельщиков команды хороших из какого-нибудь бара в Оклахоме так и не выучили его фамилию, и уже не выучат.
Ну а теперь представьте себе этого вальяжного барина, с хорошим домом и огромными тиражами, терпеть не могущего фанфики по своим книгам. Да чтоб он без разбору отдал права первым попавшимся неведомым мальчикам с горящими глазами и раздувающимися от запаха кровищи с красной свадьбы ноздрями? Не верю Скорее поверю в то, что он их сам хотел использовать. Отработать пару вариантов развития событий, добраться хоть так до финала.
Так что были там какие-то обязательства сторон. А если верен слух, прошуршавший перед последним сезоном, будто ДиДы хотели убить Брана, но Мартин использовал все свое влияние и сказал категорическое НЭТ, то тут и говорить уже не о чем.
Впрочем для меня главным доказательством остается стилистика, она в отличие от всей этой банды причастных лиц никогда не врет.

 

[KOT-a]

Могли бы.. и экранизировали, и будут экранизировать. Но, 1. Они пришли к Мартину сами, 2. вы много знаете телепроектов, которым давали второй шанс? Не прошел пилот - все, пишите письма, мы снимем как раз что-нибудь другое. Это говорит о хорошей заинтересованности в материале 3. Повторюсь, но это важно Мартин не был неизвестным, молодым, голодным писателем, ПЛИО уже было популярно. Кто вам сказал про единственный шанс-то? Что за фатализм странный и беспочвенный? Ну не взялись бы эти безграмотные парни, пришли бы другие, глядишь грамотные, не сегодня, так завтра, жизнь, знаете, полна неожиданностей, уж Мартин-то наверняка об этом в курсе 4. известность штука относительная. Вполне могу предположить, что толпы болельщиков команды хороших из какого-нибудь бара в Оклахоме так и не выучили его фамилию, и уже не выучат.
Ну а теперь представьте себе этого вальяжного барина, с хорошим домом и огромными тиражами, терпеть не могущего фанфики по своим книгам. Да чтоб он без разбору отдал права первым попавшимся неведомым мальчикам с горящими глазами и раздувающимися от запаха кровищи с красной свадьбы ноздрями? Не верю Скорее поверю в то, что он их сам хотел использовать. Отработать пару вариантов развития событий, добраться хоть так до финала.
Так что были там какие-то обязательства сторон. А если верен слух, прошуршавший перед последним сезоном, будто ДиДы хотели убить Брана, но Мартин использовал все свое влияние и сказал категорическое НЭТ, то тут и говорить уже не о чем.
Впрочем для меня главным доказательством остается стилистика, она в отличие от всей этой банды причастных лиц никогда не врет.

Я знаю целцю кучу телепроэктов, котрые переснимали после неудачного пилота (да в боьшинство что-то меняют). Мартин сам говорил, что к нему же приходили до того, но так ничего и не вышло. Мартин был давольно известным писателем, среди многих других и режиссером в принципе все равно по чему снимать - это коммерческий проект. А вот для Мартина экранизация открыла совершенно другий мир и другие возможности.
Да не был он никаким брином. Барин - тот,у кого деньги. Он может выбпать Мартина, или любого Другого. А Мартин мог ждать кого-то другого щещ 100 лет и не дождаться - такие проекты большая редкость.
Может он конечно и был против бийства Брана, но решающим словом была явно не его.Иначе, как уже писал, и Бессердечная бы была.