Предвкушая ужасную смерть...

[Gremor]

А Болтон тут тогда причем, если папаша мальца якобы Брандон Старк..

Что не так? Родственник крестьянки захотел легонько по шантажировать Болтона, показав ему бастарда. Далеко не каждый лорд отказывается от своих бастардов, сын есть сын как ни крути. Конечно земель и титулов ему не достанется, но жизнь скрасить могу.

 

[Crow]

Далеко не каждый лорд отказывается от своих бастардов,

Недд Старк тому яркий пример.

 

[wedun]

Родственник крестьянки захотел легонько по шантажировать Болтона, показав ему бастарда.

Бастардом Брандона Старка шантажировать Болтона? у меня такое чувство, что мы с вами на одной стороне. 

В смысле "Соборное Уложение"? А там прописано, что баре могуть своих крестьян тиранити и мучить всякими казнями? Можно номер статьи? Рекомендую узнать о податной реформе 1719-1724 гг.

а вы о подушной подати, так она приравняла холопов к крестьянам, а не крестьян к холопам. и вообще полный беспедел начался при вашей любимой кате, запретили жаловаться на помещиков.

Ну и что? За имущество убивать надо?

у Смерти Шлюхам спросите. вы как всегда просите обстоятельства дел которые описаны в книге очень размыто.

 

[Gremor]

Бастардом Брандона Старка шантажировать Болтона? у меня такое чувство, что мы с вами на одной стороне.

Эм.. Я что-то пропустил? Причем тут Брандон?

 

[wedun]

Эм.. Я что-то пропустил? Причем тут Брандон?

Я тут опровергаю теорию, по которой Рамси является бастардом Брандона Старка. правда это может закончится предупреждением за офф. но истина дороже.

 

[roman]

Кишка тонка.

Будем посмотреть.

 

[assec]

а вы о подушной подати, так она приравняла холопов к крестьянам, а не крестьян к холопам. и вообще полный беспедел начался при вашей любимой кате, запретили жаловаться на помещиков.

Так по вашему "крепостные" - это кто? крестьяне, или холопы?
И не надо приписывать, мне "любви" к Фике. У меня последний "любимый" - Дмитрий Иоанович, невинно убиенный извергами, и из пушки выстреленный. Уже Романовы - "из грязм в князи" вылезли, благодаря скудоумию Михаила, а колбасники, коих херр Питер по всем европейским помойкам разыскивал и в "императорскую фамилиё" писал - и вовсе пустое место.

у Смерти Шлюхам спросите. вы как всегда просите обстоятельства дел которые описаны в книге очень размыто.

О Семеро, вы сами изволите строить ничем не подтвержденные умозрительные умозаключения о якобы опасности для лорда повесить крестьянина, а на вопрос почему не повесили лордика убившего шлюха начинаете на "размытость" ссылаться. Ну ежели с Амбером "размыто". Приведите конкретный пример из книги, где Лорд был наказан за убийство крестьянина.
О знаменитом замечании Мартина о "благородном прынце и храброй прачке" я уж не упоминаю.

 

[roman]

Зависит от вас. Лично для меня действительно массвоео убийство - от миллиарда душ и более. Так как в Вестероссе столько и за десять тысяч лет не набрётся, всё нормально.

А как же слезинка ребенка...
Вы наверное большой поклонник Пол Пота и Лесли Гроувса. 

Так почему Рамси не может одновременно поддерживать порядок в своих землях и иногда развлекаться ?

Наверное может, но видимо недолго.

 

[Анонимус-сан]

А как же слезинка ребенка... Вы наверное большой поклонник Пол Пота и Лесли Гроувса.

Слезинка ребёнка - красивая теория, имеющая крайне малое отношение к реальности. Люди любят болтать о гуманизме и человеколюбии, но когда припирает к стенке, очень быстро об этом забывают. Что касается Пол Пота, то он был просто бесперспективен. Кровь стоит проливать только за проект, у которого есть будущее.

 

[wedun]

вы сами изволите строить ничем не подтвержденные умозрительные умозаключения о якобы опасности для лорда повесить крестьянина, а на вопрос почему не повесили лордика убившего шлюха начинаете на "размытость" ссылаться. Ну ежели с Амбером "размыто". Приведите конкретный пример из книги, где Лорд был наказан за убийство крестьянина.

прицепились к убийству? там нарушение закона 7 королевств. направленного именно на лордов закона. его даже Эйрис не нарушал.

Дмитрий Иоанович, невинно убиенный извергами, и из пушки выстреленный.

напомните мне с Вами по вопросам истории больше не спорить.

 

[roman]

Слезинка ребёнка - красивая теория, имеющая крайне малое отношение к реальности.

Слезинки эти, а так же гораздо более страшные вещи которые случаются с детьми во время боевых действий ( а так же помимо них) - это к сожалению встречающаяся до сих пор практика. И уверяю вас, сир, множество героических поступков абсолютно обыкновенных людей совершалось именно с целью недопустить эту "слезинку". 

Люди любят болтать о гуманизме и человеколюбии, но когда припирает к стенке, очень быстро об этом забывают.

А это никто не отрицает. Таков природ человека.

 

[Анонимус-сан]

Слезинки эти, а так же гораздо более страшные вещи которые случаются с детьми во время боевых действий ( а так же помимо них) - это к сожалению встречающаяся до сих пор практика. И уверяю вас, сир, множество героических поступков абсолютно обыкновенных людей совершалось именно с целью недопустить эту "слезинку".

Я прекрасно знаю, что случается с детьми во время военных действий. Однако, я не понимаю, как связано это с вопросом о массовых убийствах ради каких-либо целей. Да, это довольно трагично, но так бывает.И я не считаю, что из-за слезинки одного ребёнка можно менять решения. 

А это никто не отрицает. Таков природ человека.

Вот и получается, что все крокодльи слёзы из-за "слезинки" - просто лицемерие. Когда дело доходит до последней черты, всем уже на эти слезинки глубоко плевать. Зато когда всё окнчится, снова появятся "гуманисты" и начнут сокрушаться по этому поводу. И даже под шумок кто-нибудь из них даже мемориальный фонд имени себя откроет и особнячок отгрохает на эти деньги.

 

[roman]

то касается Пол Пота, то он был просто бесперспективен.

Только миллионы погибших этого уже не узнают. 

Однако, я не понимаю, как связано это с вопросом о массовых убийствах ради каких-либо целей.

Это к тому, что цель не всегда оправдывает средства.

 

[Анонимус-сан]

Только миллионы погибших этого уже не узнают.

Так я и говорю, что действия Пол Пота были неправильны. А вот если бы он с теми же жертвами построил что-то жизнеспособное, тогда о нём уже можно было бы сказать что-то хорошее. А так, бездарно перевёл кучу народу. Всё зависит от цели. 

Это к тому, что цель не всегда оправдывает средства.

Вот и главное противоречие. Однако, на самом деле, всё зависит от цели. Глупо убивать миллионы ради строительства гигантской пирамиды на всю Евразию. А вот ради захвата всего мира или его части и установления своего порядка убивать не глупо. Гитлер не в счёт, потому что его идеи как раз были нежизнеспособны.

 

[wedun]

А вот ради захвата всего мира или его части и установления своего порядка убивать не глупо.

но аморвльно.

 

[roman]

Глупо убивать миллионы ради строительства гигантской пирамиды на всю Евразию. А вот ради захвата всего мира или его части и установления своего порядка убивать не глупо. Гитлер не в счёт, потому что его идеи как раз были нежизнеспособны.

Захватить мир без миллионных жертв гораздо умнее.
А вы считаете, что мировое господство это как раз та самая цель, которая может оправдать эти средства.
Идеи Гитлера живы до сих пор, его военное поражение не означало конец иделогии.
Но жить в мире победившего и всеобщего -изма мне как то не хочется. 
Анонимус-сан, мне всегда нравился этот ролик.

View: http://www.youtube.com/watch?v=nO35BAXxGcA

 

[Анонимус-сан]

но аморвльно.

Мораль - понятие растяжимое и во многом надуманное. У каждого человека своя мораль. А общечеловеческая мораль - это искуственно созданные нормы, призванные хоть как-то не дать всем воровать@убивать. Однако, как было у Оруэлла, все животные равны, но некоторые равнее. Поэтому в нашем мире мораль легко обходится с помощью денег и власти.

Захватить мир без миллионных жертв гораздо умнее.

Пока что это никому не удавалось. Правящая сейчас мировая финансовая олигархия нагромоздила горы трупов на своём пути. От колониализма до Второй Мировой. И только поэтому смогла стать правящей силой. Цена победы всегда измеряется в гробах.

А вы считаете, что мировое господство это как раз та самая цель, которая может оправдать эти средства.

Вполне. Власть - это величайшая ценность, ради которой люди готовы на всё. Так уж устроено человеческое общество, что люди,облечённые властью, живут лучше тех, кто этой власти лишён. А каждый человек мечтает жить хорошо. Потому люди и стремятся к власти. Самые умные из них понимают, что дабы править долго и спокойно надо делать что-то полезное и для общества.

Идеи Гитлера живы до сих пор, его военное поражение не означало конец иделогии.

Кучка скинхедов - не самое достойное продолжение для идеологии.

Но жить в мире победившего и всеобщего -изма мне как то не хочется.

Но вы же живёте в мире победившего и всеобщего капитализма. И он оказался не так уж ужасен. 

Анонимус-сан, мне всегда нравился этот ролик.

Да, мне тоже.

 

[wedun]

в нашем мире мораль легко обходится с помощью денег и власти.

А потом остаёшься наедине с Джейме Ланнистером.

 

[Анонимус-сан]

А потом остаёшься наедине с Джейме Ланнистером.

В смысле? Джейме как раз и обходил долгое время мораль за счёт своего выского положения и богатства отца.

 

[roman]

Но вы же живёте в мире победившего и всеобщего капитализма. И он оказался не так уж ужасен.

В мировом объеме он еще не победил и абсолютно не одинаков. А живу я при плутократии, при чем в самой отвратительной ее разновидности. К капитализму Адама Смита это мало имеет отношение.