North Джон Амбер

assec

Знаменосец
Почему Амберы его не выкупают???У него же 2 брата вроде живых!
Дяди, не братья. Зачем им его выкупать? "Лишний рот". Хозер и Морс до того продуманные, что один присягнул ЖТ, другой - Станнису, выговарив условием присяги прощение брату. Зачем им Большой Джон, коий умом не отличается?
 

Lady Snark

Знаменосец
И как они могут выкупить? Такие пленники за деньги не продаются. Никто из пленных войны 5к, насколько помнится, не был выкуплен за золото. Только по обмену на других пленных или какие-то политические условия.

Вероятно, Морсу и Хозеру просто нечего предложить. Сомнительная лояльность Хозера к Хранителю Севера как раз и держится на жизни Грейтджона Амбера. С чего бы Фреям выпускать его - потеряют рычаг влияния.

Вы еще спросите, почему Бейлон Грейджой не выкупил своего единственного сына у Старков. За десять-то лет! Потому и не выкупил, что кто б ему продал.

Заложники нужны как средство давления на родственников. А не продавать. Продают пленных дворян только разбойники. Навроде Братства без знамен. Разбойников политика мало интересует, вот и продают за деньги.
 

Lady Snark

Знаменосец
Фреи своих выкупали у Тайвина в Битве.
Фигасе, чем я читаю! Что - прям за деньги, да? : )

Ну, заметим тут же, что они вероятно на тот момент или уже были союзниками, или в процессе закулисных переговоров. А в таких обстоятельствах можно и даром отдать, да и за деньги продать. По-джентльменски : ). Хотя удивительно: вот чего-чего, а как раз золота у Тайвина вроде как навалом :smirk:
 

first

Удалившийся
что они вероятно на тот момент или уже были союзниками
Вряд ли.Это первая глава Арьи в Харренхолле.
"Из разговоров на дворе она узнала, что в верхних комнатах башни Страха помещаются три дюжины пленных, взятых на Зеленом Зубце. Почти всем разрешали свободно передвигаться по замку в обмен на честное слово не пытаться бежать. «Они пообещали, что сами бежать не станут, – сказала себе Арья, – но не обещали, что не станут помогать мне».
Пленные ели за собственным столом в Зале Тысячи Очагов, и их часто видели в замке. Четверо братьев каждый день упражнялись во дворе Расплавленного Камня с палками и деревянными щитами. Трое были Фреи с Переправы, четвертый – их сводный брат, бастард. Но они пробыли здесь недолго – однажды в замок явились еще двое братьев под мирным знаменем, с сундуком золота и выкупили Фреев у пленивших их рыцарей, а после все шестеро уехали.
А вот северян никто не выкупал."
 

Xenia

Знаменосец
А вот северян никто не выкупал.
Отсюда закономерный вопрос: почему? Далеко? Не за что выкупать было? Почему пленными почти не обменивались, которых у Робба после Шепчущего Леса и Риверрана было полно?
 

Xenia

Знаменосец
"У нас пленных нет - есть предатели".
"Я фельдмаршала на солдата не меняю".
Видать Робб думал именно так.
Да нет, он же посылал обменивать пленных после своего похода на Запад: Робетта Гловера, пленённого во время похода на Синий Дол.
 

Артур-Дейн

Межевой рыцарь
Отсюда закономерный вопрос: почему? Далеко? Не за что выкупать было? Почему пленными почти не обменивались, которых у Робба после Шепчущего Леса и Риверрана было полно?
Так там Ланистеры и Страки еще сражались а тут Фреи и половина Амберов почти уже за Болтана!
 
выкупили Фреев у пленивших их рыцарей
Разгадка в выделенном, кмк. Есть же добыча, которая отходит главному - крупная рыба обычно, а есть - которая остаётся у тех, кто её непосредственно поймал. Фреи, очевидно, были из второй категории.
 

Fanat91

Рекрут
Почему Амберы его не выкупают???У него же 2 брата вроде живых
Такого пленного как Джон Амбер выкупить нельзя, он лорд Последнего очага, вернувшись на Север он может поднять бунт против Болтонов и Ланнистеров, плюс он свидетель Красной свадьбы, для его освобождения Амберы должны доказать свою преданность Железному Трону, как это сделал Виман из Белой Гавани!! 
половина Амберов почти уже за Болтана!
Они за Болтона до тех пор пока Большой Джон в плену, в Танце с драконами, постоянно указывают что Амберы ненавидят Болтонов!! Да и вторая половина Амберов к Станнису присоеденились с условием что он освободит и помилует главу их дома!!
 

assec

Знаменосец
Фреи, очевидно, были из второй категории.
С Фреями ещё один нюанс - они сразу частью воюют за Ланнов, частью за Старков. Ни те, ни другие не будут портить отношения с могущественным домом часть стоящем на его стороне в надежде заполучить всех.

Они за Болтона до тех пор пока Большой Джон в плену, в Танце с драконами, постоянно указывают что Амберы ненавидят Болтонов!!
Вот поэтому, его никогда и не освободят. Кроме Болтонов, Морс Амбер ненавидит одичалых, требует черепушку Манса ( и плевать ему на племянника). На эту тему хорошо Элис Карстарк сказала: "Мой дядя примкнул к Станнису в надежде, что из-за этого Ланнистеры отрубят голову бедному Харри". Почему Морс не по той же причине?
 

YaVeronika

Знаменосец
На эту тему хорошо Элис Карстарк сказала: "Мой дядя примкнул к Станнису в надежде, что из-за этого Ланнистеры отрубят голову бедному Харри". Почему Морс не по той же причине?
На эту тему не только Элис, еще Джон хорошо сказал:

– Это предлог, а не причина, – заявил сир Годри. – Если племянник умрёт в заточении, эти дядюшки сами смогут получить земли и титул лорда.
– У Большого Джона есть сыновья и дочери. На севере дети мужчины всё ещё наследуют вперёд его дядьёв, сир.
– Если только не умирают до этого. Мёртвые дети всегда последние в очереди.
– Скажете такое при Морсе Амбере, сир Годри, и вы узнаете о смерти намного больше, чем вам бы хотелось.

Предположить, что Морс действует по сценарию Арнольфа конечно можно. Ну логично, что скажешь, сыновья у Морса погибли на Трезубце, дочь пропала 30 лет назад. Самое время убивать оставшихся Амберов и садиться править. :killed:

Сейчас Фреи пришпилят голову племянника, о детях Большого Джона придется "позаботиться" самому Морсу. А дальше что? Лордствовать, и после нас хоть потоп?! Морсу сколько лет и сколько он будет править? Ему это надо? Если уж так хотел лордства думаю нашел бы способ пораньше на пару десятков лет, при живых сыновьях.
 

assec

Знаменосец
Предположить, что Морс действует по сценарию Арнольфа конечно можно. Ну логично, что скажешь, сыновья у Морса погибли на Трезубце, дочь пропала 30 лет назад. Самое время убивать оставшихся Амберов и садиться править. :killed:
Хозер ещё есть, для коего Морс выхлопатал помилование у Станниса. Вероятно и Хозер выклянчал подобное для Морса у Русе и доброго короля Томмена. Очень они продуманные - эти братья Амберы. Один "за красных", второй - "за белых", но друг о дружке заботятся. До такого даже Арнольф Карстарк не додумался.
 

YaVeronika

Знаменосец
Хозер ещё есть, для коего Морс выхлопатал помилование у Станниса. Вероятно и Хозер выклянчал подобное для Морса у Русе и доброго короля Томмена. Очень они продуманные - эти братья Амберы. Один "за красных", второй - "за белых", но друг о дружке заботятся. До такого даже Арнольф Карстарк не додумался.
Так я как раз не сомневаюсь в их умственных способностях. Один брат вообще практически дипломированный специалист мейстер. :smirk:
Морс, с его обязательным помилованием для Хозера и не сражаться против Амберов, и тут же с другой стороны убийца детей - внучатых племянников, неа не вяжется. :stop:
 

Xenia

Знаменосец
Хозер ещё есть, для коего Морс выхлопатал помилование у Станниса. Вероятно и Хозер выклянчал подобное для Морса у Русе и доброго короля Томмена. Очень они продуманные - эти братья Амберы. Один "за красных", второй - "за белых", но друг о дружке заботятся. До такого даже Арнольф Карстарк не додумался.
Морс и Хозер - оба уже в преклонном возрасте. А у Большого Джона есть дети. Никакого смысла им против них идти нет. Это у Арнольфа Карстарка был свой интерес: дети, внуки.
 

Xenia

Знаменосец
А какие дети у него есть? Маленький Джон Амбер, сын и наследник Большого Джона, был убит на КС. А кто еще?
У него много детей. После КС Джон упоминает в разговоре со Станнисом, что у Большого Джона есть сыновья и дочери.
 
Сверху