Фигуры Станнис Баратеон III

[Анонимус-сан]

Только подданные Станниса пострадали бы. А он этого не допустил.

А ничего так, что они вовсе не подданные Станниса и о самом Станнисе едва ли слыхали? Одичалых он разбил чтобы взять за яйца Ночной Дозор и хоть как-то закрепиться на Севере.

Он способен разобраться с любыми проблемами.

Нет, он способен разобраться только с сугубо военными задачами, вроде "пойти туда, навалять всем люлей и развесить мятежников на сучьях". В политику Станнис не может, хотя и хочет.

Попробуйте оспорить.

Легко. Роберт Баратеон был узурпатором, захватившим престол в результате мятежа. Станнис , напялив на себя корону, также стал узурпатором.

Та ну. Лорды ДК, Мел, оленьи люди, ЖБ, Джон Сноу.

Какие лорды ДК? На самом ДК лордов кроме Станнис нет. Веларион - ни о чём, Бар-Эммон и Селтигар тоже. Какая-то толпа ничтожеств.
Не Станнис завёл себе Мел, а Мел завела себе домашнего Станниса.
Оленьи Люди в чём-то аналог бунтовщиков в годы Танца Драконов. Они не столько за кого-то, сколько боятся разграбления города.
Железный Банк Станниса банально собирается использовать. И то исключительно потому, что Серсея долг платить отказалась.
Джон Сноу Станниса послал на три буквы с Винтерфеллом и с радостью выкинул бы надоевшего короля на мороз, кабы у того не было армии и кабы врагами Станниса не были Болтоны.

Это армия ШЗ - которой он толком и не правил никогда.

Ренли Простором тоже никогда не правил, однако во время войны Хайгарден встал на его сторону. Станнис просто не умел заводить себе союзников.

Простил.

И что? Я про сам факт заговора, а не про реакцию Станниса.

кулстори

А кто его, кроме Давоса, уважает? Хоть одного лорда назовите.

– Половина моей армии – нечестивцы, – ответил Станнис. – Сожжений не будет. Молитесь упорней.

Да-да, половина - это те самые отчаявшиеся люди, которым некуда идти.

Не так то просто бортануть Станниса. Старка он и даст.

Он его что, из своей лысины достанет? Рикон Старк со Скагоса отправится прямиком в чертоги лорда Мандерли. Поскольку экспедицию Давоса организовал именно он.

Пфф, кому не нравится

Неду Старку не нравилось. Джону Сноу не нравилось. Дейнерис тоже патологического удовольствия от этого не получает.

Потому что закон такой. Про брата Станнис не знал, даже слово ради него второй раз в жизни нарушил.

Ага, спал себе Станнис мирно в палаточке и ни о чём не подозревал.

 

[Willard]

А ничего так, что они вовсе не подданные Станниса и о самом Станнисе едва ли слыхали?

Северяне - поданные Станниса.

Нет, он способен разобраться только с сугубо военными задачами, вроде "пойти туда, навалять всем люлей и развесить мятежников на сучьях". В политику Станнис не может, хотя и хочет.

15 лет в МС.

Легко. Роберт Баратеон был узурпатором, захватившим престол в результате мятежа. Станнис , напялив на себя корону, также стал узурпатором.

Ну вот попробуйте таким же образом оспорить.

На самом ДК лордов кроме Станнис нет. Веларион - ни о чём, Бар-Эммон и Селтигар тоже. Какая-то толпа ничтожеств.

с чего это?

Не Станнис завёл себе Мел, а Мел завела себе домашнего Станниса.

И тем не менее.

Оленьи Люди в чём-то аналог бунтовщиков в годы Танца Драконов.

Кем? Разве что тирионовскими дикарями, который всех спасает

Ренли Простором тоже никогда не правил, однако во время войны Хайгарден встал на его сторону. Станнис просто не умел заводить себе союзников.

Ренли - тиреловская подстилка в зелёных цветах.

И что? Я про сам факт заговора, а не про реакцию Станниса.

У заговора не было цели погубить Станниса. Так же как и у Флорента.

А кто его, кроме Давоса, уважает? Хоть одного лорда назовите.

Лорды ДК. Тирион. Тайвин. Эддард.

Да-да, половина - это те самые отчаявшиеся люди, которым некуда идти.

Молитесь упорнее

Он его что, из своей лысины достанет? Рикон Старк со Скагоса отправится прямиком в чертоги лорда Мандерли. Поскольку экспедицию Давоса организовал именно он.

Нет там уже Мандерли, а больше никто не знает. Придётся тащить на Стену.

Неду Старку не нравилось. Джону Сноу не нравилось. Дейнерис тоже патологического удовольствия от этого не получает.

Они всё это делают, значит нравится. Властолюбцы проклятые.

Ага, спал себе Станнис мирно в палаточке и ни о чём не подозревал.

Готовился к битве, вооружённый пророчеством.

 

[Truthmaker]

Как раз только для себя. "Благо государства" для него служит лишь самооправданием. В чём заключается это самое благо? Даже сам Станнис это сформулировать не может. Зато власти и могущества ему хочется.

Зачем ему власть и могущество? Он когда-нибудь демонстрировал любовь к правлению? Не будь он наследником он бы жил себе спокойно в замке и занимался своими делами. Не нужно проецировать на него мотивы других потенциальных "королей".
А благо он несёт и на данный момент более чем другие "претенденты". Справедливость и закон - благо. При нём никто не посмеет для "покупки" использовать "железо", так как в ответ будет огонь.
 

ну да.... благо государства это я (святой Станнис )

Дайте цитату его или кого-либо другого, где Станнис бы позиционировался как эго-маньяк и властолюбец? О Тайвине прямым текстом было написано, что он коварен, хитёр, властолюбив, но любит семью. О Русе писалось, что он жесток и страшен. Про Станниса что-нибудь такое было?
 

. Большая часть его армии на Черноводной переметнулась на другую сторону, едва увидев доспех Ренли,

Потому что они не были его армией, а были армией Ренли. Потому что Роберт намеренно обделил братика родовыми землями. А кем должны были идти воины Штормовых Земель, если не за лордом Штормового Предела? Это всё последствия глупых решения Роберта. Станнис тут лишь жертва обстоятельств, но эта жертва жива и способна сжечь пару-тройку зарвавшихся лордиков уж точно.

 

[Анонимус-сан]

Северяне - поданные Станниса.

С какой стати? Они сперва были подданными Робба Старка, а затем Железного Трона, на котором сидели друг за другом Джоффри и Томмен.

15 лет в МС.

На сугубо военной должности.

Ну вот попробуйте таким же образом оспорить.

Уже оспорил.

с чего это?

С того, что это мелочь. К тому же, после Черноводной от Станниса отвернувшаяся.

Ренли - тиреловская подстилка в зелёных цветах.

С тем же успехом можно сказать, что Станнис - подстилка Мел.

У заговора не было цели погубить Станниса. Так же как и у Флорента.

Мы спорили не про природу заговора. Факт в том, что за спиной у Станниса все плетут свои интриги и он об этом узнаёт в самый последний момент. Иными словами, даже собственным подданным до него особого дела нет - они своими делами вовсю занимаются.

Лорды ДК. Тирион. Тайвин. Эддард.

На ДК нет лордов кроме Станниса. Его подданные зовутся лордами Узкого Моря, но и они его после Черноводной отправили в пешее эротическое. С чего вы взяли, что Станниса уважали Ланнистеры и Нед я не знаю.

Нет там уже Мандерли, а больше никто не знает. Придётся тащить на Стену.

Там вообще-то ещё куча Мандерли и один Гловер.

Они всё это делают, значит нравится. Властолюбцы проклятые.

В отличие от Станниса, они этим не упиваются.

Зачем ему власть и могущество? Он когда-нибудь демонстрировал любовь к правлению? Не будь он наследником он бы жил себе спокойно в замке и занимался своими делами. Не нужно проецировать на него мотивы других потенциальных "королей".

Вспомните, как он злился на Роберта, что тот его Десницей не назначил. А вспоследствии Станнис сделал буквально всё, лишь бы на трон усесться.

А благо он несёт и на данный момент более чем другие "претенденты". Справедливость и закон - благо.

Особенно когда сам король может этот самый закон в любой момент нарушить во имя личной "справедливости".

Потому что они не были его армией, а были армией Ренли. Потому что Роберт намеренно обделил братика родовыми землями. А кем должны были идти воины Штормовых Земель, если не за лордом Штормового Предела? Это всё последствия глупых решения Роберта. Станнис тут лишь жертва обстоятельств, но эта жертва жива и способна сжечь пару-тройку зарвавшихся лордиков уж точно.

Перед тем как нарваться на кого-нибудь серьёзного и получить люлей.

 

[Willard]

С какой стати? Они сперва были подданными Робба Старка, а затем Железного Трона, на котором сидели друг за другом Джоффри и Томмен.

Он к ним так относится, он их защищает. А Старки и ЖТ - нет.

Уже оспорил.

Кто? На ЖТ Баратеоны.

С тем же успехом можно сказать, что Станнис - подстилка Мел.

Нельзя.

С того, что это мелочь. К тому же, после Черноводной от Станниса отвернувшаяся.

А рыцари у него откуда? И зачем ДК штурмовали, раз от Станниса отвернулись.

Мы спорили не про природу заговора. Факт в том, что за спиной у Станниса все плетут свои интриги и он об этом узнаёт в самый последний момент. Иными словами, даже собственным подданным до него особого дела нет - они своими делами вовсю занимаются.

Вообще-то и Крессен, и Давос, и даже Флорент считали своим делом "дело Станниса". И их самодеятельность была именно ради короля, а не ради себя.

Там вообще-то ещё куча Мандерли и один Гловер.

И что, они же не в курсе. Более того они ничего не решают.

Вспомните, как он злился на Роберта, что тот его Десницей не назначил. А вспоследствии Станнис сделал буквально всё, лишь бы на трон усесться.

Разумеется, ведь Станнис заслуживает как никто другой. Сделал больше всех, а получил - меньше.

 

[Анонимус-сан]

Он к ним так относится, он их защищает. А Старки и ЖТ - нет.

И сейчас он ведёт одних северян убивать других ради личных амбиций. Защитник, как же.

Кто? На ЖТ Баратеоны.

Узурпаторы.

Нельзя.

Почему же?

А рыцари у него откуда? И зачем ДК штурмовали, раз от Станниса отвернулись.

Не напомните мне, сколько человек высадилось со Станнисом у Штормового Предела? И сколько из них были конными?
А ДК штурмуют потому, что там сидит верный Станнису гарнизон. Точнее, сидел. Отвернулись Веларионы, Селтигары, Бар-Эммоны.

Вообще-то и Крессен, и Давос, и даже Флорент считали своим делом "дело Станниса". И их самодеятельность была именно ради короля, а не ради себя.

Иными словами, они полагают, что их король глупее них и они лучше понимают, что ему нужно.

И что, они же не в курсе. Более того они ничего не решают.

Гловер как раз в курсе. Он был с Виманом, когда тот давал задание Давосу. А решают они всё. Выдадут за Рикону Вийлу, провозгласят его Королём Севера и ударят по армии, победившей при Винтерфелле, чьей бы она ни была.

Разумеется, ведь Станнис заслуживает как никто другой. Сделал больше всех, а получил - меньше.

Пост Десницы не за военные успехи дают. Тем более, что время мирное. Десница в первую очередь политик и управленец, а не упоротый военначальник с манией величия.

 

[Айзен]

Узурпаторы.

Миллионный раз вы пишите одно и тоже,таргариеновские борцуны все никак не могут успокоится.

Тарги пришли в Вестеросс и силой все завоевали,также и Баратеоны.Только Тарги долго планировали завоевание Вестеросса,а Баратеоны ничего не планировали и стали фактически правителями поневоле

 

[Анонимус-сан]

Тарги пришли в Вестеросс и силой все завоевали,также и Баратеоны.Только Тарги долго планировали завоевание Вестеросса,а Баратеоны ничего не планировали и стали фактически правителями поневоле

Таргариенов можно и должно называть завоевателями. Но ничьих титулов и постов они не узурпировали. Они построили своё королевство, а Баратеоны украли чужое.
Что до планирования, то переворот готовился мейстерами и Арреном довольно давно.

 

[Айзен]

Таргариенов можно и должно называть завоевателями. Но ничьих титулов и постов они не узурпировали. Они построили своё королевство, а Баратеоны украли чужое.
Что до планирования, то переворот готовился мейстерами и Арреном довольно давно.

Они ничего не строили,а просто насильно обьеденили всех правителей под своим гнетом.Построили они толко главпомойку--КГ

А то что мейстеры и Аррены готовили заговор это просто досужий вымысел с целью отмазать психопата Эйриса,снять с него ответственность за произошедшее.

 

[Анонимус-сан]

Они ничего не строили,а просто насильно обьеденили всех правителей под своим гнетом.Построили они толко главпомойку--КГ

Угу, под страшным гнётом. И в чём же этот гнёт выражался? Ну а если вы не видите выгоды для государства в строительстве крупнейшего города в стране, то мне вас жаль. Впрочем, может вот этот отрывок из Путеводителя вас чуть-чуть просветит:

К 10 году после З.Э. Королевская Гавань превратилась в истинный город, а к 25 после З.Э. превзошла Белую Гавань и Чаячий Город, став третьим по величине городом королевства. Большую часть того времени город не имел стен – возможно, потому, что Эйгон и его сестры считали, что никто не посмеет напасть на город, в котором содержатся драконы. Но в 19 году после З.Э. пришла весть о пиратском флоте, коий разграбил город Высоких Деревьев на Летних Островах, захватив тысячи людей в рабство и премного сокровищ. Обеспокоившись этим – и осознав, что он и Висенья не в силах пребывать постоянно в Королевской Гавани – Эйгон, наконец, повелел начать возведение стен. Великий мейстер Гавен и Десница, сир Осмунд Стронг, отвечали за то строительство. Эйгон приказал, чтобы в стенах было довольно простора для дальнейшего роста города, и чтобы семь огромных кордегардий охраняли семь ворот, в честь Семерых. Работа началась в следующем году, и к 26 году после З.Э. нашла завершение.

Как рос город и его благосостояние, так рос и достаток в королевстве.

Заранее предвосхищая ваши крики, что "это таргариенская пропаганда!" напомню, что данный Путеводитель был адресован лично королю Роберту из дома Баратеонов.

Ах да, к слову, Таргариены также объединили дороги страны в один единый Королевский Тракт, ввели единую валюту, пресекли грабежи железнорождённых и дорнийские набеги, покончили с враждой между Великим Домами путём браков и провели масштабную кодификацию законов.

А то что мейстеры и Аррены готовили заговор это просто досужий вымысел с целью отмазать психопата Эйриса,снять с него ответственность за произошедшее.

Особенно леди Барбри Дастин заинтересована в выгораживании Эйриса,

 

[Arliss]

Законность его под вопросом, как и законность всей династии Баратеонов. Компетентности в нём ноль, поскольку он отлично умеет заводить врагов и абсолютно не умеет заводить друзей. Единственный человек, который ему искренне верен - бывший контрабандист, что о много говорит. Большая часть его армии на Черноводной переметнулась на другую сторону, едва увидев доспех Ренли, несколько наиболее преданных рыцарей за его спиной устроили заговор по спасению Эдрика Шторма. Станнис даже собственные люди ни во что не ставят. В его армии на данный момент остались только фанатики Рглора, которые и самого Станниса сожгут за милую душу, ежели им Мел так скажет, отчаявшиеся люди, которым просто некуда больше идти, и северяне, которым Станнис нужен только пока нет Старка.

Законность под вопросом как и законность всех династии Таргариенов. Компетентности в ней ноль, поскольку не просто умеет заводить врагов, а заводит их в какой-то невообразимой геометрической прогрессии, что иногда диву даешься. Единственный человек, который ей полностью верен - нет таких, ей никто полностью не верен и вечно изменяет, да еще и пророчество намекает об будущих изменах к тому же, подпрыгивает и махает ручками. Та часть армии на которую она может рассчитывать - это безупречные, остальные готовы переметнуться при каждом удобном случае, а может даже и прикончить за милую душу. Ее даже собственные новоприобретенные люди ни во что не ставят. При любом удобном случае ее с удовольствием отдадут ее же драконам за все хорошее и все.

Это я не к тому, что стрелки перевожу.
Это я к тому, что как ты Анон, умело приспосабливаешь действительность под то, как тебе удобней

 

[Айзен]

Ах да, к слову, Таргариены также объединили дороги страны в один единый Королевский Тракт, ввели единую валюту, пресекли грабежи железнорождённых и дорнийские набеги, покончили с враждой между Великим Домами путём браков и провели масштабную кодификацию законов.

Мы сейчас не говорим что хорошего они сделали--факт то что они пришли как завоеватели,а построили КГ как свою крепость.роскошную помойку как сегодня например Нью-Орк.

Немного не по теме но скажу что введение единой валюты,единой системы дорог также "выгодно" семи королевствам как у нас обьединение европы в один евросоюз--смысл в том что один центр просто качает себе как можно больше ресурсов,а окраины нищают.

Особенно леди Барбри Дастин заинтересована в выгораживании Эйриса,

Дастин просто несчастная женщина потерявшая мужа.....ничего про заговор она не знала и знать не могла.

 

[Анонимус-сан]

Мы сейчас не говорим что хорошего они сделали--факт то что они пришли как завоеватели,а построили КГ как свою крепость.роскошную помойку как сегодня например Нью-Орк.

Андалы тоже пришли как завоеватели и что? Первые Люди опять-таки были завоевателями. А КГ - это важнейший центр торговли во всех Семи Королевствах. Вы что, правда не осознаёте экономическую выгоду от её строительства?

Немного не по теме но скажу что введение единой валюты,единой системы дорог также "выгодно" семи королевствам как у нас обьединение европы в один евросоюз--смысл в том что один центр просто качает себе как можно больше ресурсов,а окраины нищают.

Что это за окраины обнищали в Семи Королевствах? Запад с Простором обнищали? Долина Аррен и Речные Земли обнищали?

Дастин просто несчастная женщина потерявшая мужа.....ничего про заговор она не знала и знать не могла.

Дастины в то время были весьма близки к Винтерфеллу, а сама Барбри получала информацию прямо от Брандона.

 

[Айзен]

Что это за окраины обнищали в Семи Королевствах? Запад с Простором обнищали? Долина Аррен и Речные Земли обнищали?

Может и не обнищали,но ничего не получили....

Дастины в то время были весьма близки к Винтерфеллу, а сама Барбри получала информацию прямо от Брандона.

Брандон ничего не говорил о заговоре...

 

[Andaer]

Так ведь именно они на тот момент правили Севером. И именно им пришлось бы разбираться с Мансом Райдером.

А на Севере, кроме Болтонов, больше никто не живёт?

 

[Анонимус-сан]

Может и не обнищали,но ничего не получили....

Речные Земли получили покой от постоянных войн. Простор и Запад умножили свои богатства и численность населения. В годы Завоевания Простор и Запад на двоих могли выставить 50 000 человек. В ВПК один только Простор выставил 60 000. Плюс ко всему, прекращение набегов железнорождённых, строительства общей дорожной сети и крупного порта на восточном побережье способствовало развитию торговли и ремёсел, а следовательно, общему процветанию государства.

Брандон ничего не говорил о заговоре...

Зато о мейстер Валлисе, похоже, рассказал немало.
 

А на Севере, кроме Болтонов, больше никто не живёт?

Болтоны гранд-лорды, вот пусть и разбираются.

 

[Andaer]

Болтоны гранд-лорды, вот пусть и разбираются.

То есть то, что людей будут грабить, убивать, похищать у них дочерей тебя не волнует? Какая прекрасная гуманистическая позиция

 

[Анонимус-сан]

То есть то, что людей будут грабить, убивать, похищать у них дочерей тебя не волнует? Какая прекрасная гуманистическая позиция

Да, лучше пусть их сжигают во славу Рглора.

 

[Andaer]

Да, лучше пусть их сжигают во славу Рглора.

И много северян сожгли во славу Рглора?

 

[Willard]

И сейчас он ведёт одних северян убивать других ради личных амбиций. Защитник, как же.

Сейчас он приводит мятежников к повиновению.

Узурпаторы.

Ну так их пока не скинули.

Почему же?

Потому что Мел помогает Станнису, разумеется имея ввиду собственную выгоду. А вот Тиреллы просто пользуют Ренли.

Не напомните мне, сколько человек высадилось со Станнисом у Штормового Предела? И сколько из них были конными?
А ДК штурмуют потому, что там сидит верный Станнису гарнизон. Точнее, сидел. Отвернулись Веларионы, Селтигары, Бар-Эммоны.

Просто на ДК было мало народу. Правь Станнис ШЗ никто бы и пикнуть не посмел.

Иными словами, они полагают, что их король глупее них и они лучше понимают, что ему нужно.

Все ошибаются.

Гловер как раз в курсе. Он был с Виманом, когда тот давал задание Давосу. А решают они всё. Выдадут за Рикону Вийлу, провозгласят его Королём Севера и ударят по армии, победившей при Винтерфелле, чьей бы она ни была.

Как решат, без Мандерли что ли?

Пост Десницы не за военные успехи дают. Тем более, что время мирное. Десница в первую очередь политик и управленец, а не упоротый военначальник с манией величия.

Станнис управлял ДК.