Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Драклев]

Ava ↑, и я о том же Но лично для меня, когда человек тащится от своей крутизны - а в эту крутизну входит ложь, манипулирование, убийства - то в общем и целом уровень качества этого человеческого материала я оцениваю весьма и весьма низко. А если уж совсем простым языком: по всем у выходит, что дерьмовый человек Петир Бейлиш. И никакая дуэль этого не изменит.
Лично для меня.

Ну на тот момент он ещё не был "дерьмовым человеком". Но одно можно сказать с уверенностью, когда безумный король сжёг Брандона Старка. Он оказал Мизинцу услугу...Или самого Брандона спас от мести Петира, но в любом случае он оказал услугу им обоим.

 

[Treloni]

эту крутизну входит ложь, манипулирование, убийства

Ложь, манипулирования и убийства - это и есть три ключевых составляющих любой крутизны.
Джон Сноу стал ЛКНД, потому что Сэм лгал и манипулировал другими претендентами, а окончательный авторитет Снежок завоевал, убив Слинта.
Манс-Налетчик стал Королем за Стеной благодаря лжи, манипуляциям и убийствам.
Эурон Вороний Глаз стал Королем соли и камня, потому что лгал, манипулировал толпой, замочил своего брата и еще кучу людей.
Дейнерис Таргариен манипулировала кхалом Дрого, лгала астапорским торговцам, а уж сколько по ее приказу людей поубивали - со счета собьешься.
Увы и ах, но без лжи, манипуляций и убийств крутизна невозможна. Если вы против крутизны в принципе - так и скажите.

 

[Kars]

Еллоу ↑, нда)))ничего что Лизе вообще грандлорда сосватали?отец Лизы конечно мог не травить ребёнка и женить вторую дочь на бейлише,но что то не стал,хоть тот не был на тот момент ни убийцей,ни владельцем борделей,ни растовщиком.
Хоть было бы интересно посмотреть что бы получилось.

 

[Fleur-de-Liss]

Ложь, манипулирования и убийства - это и есть три ключевых составляющих любой крутизны.

Как всегда все различие в деталях. И Джон Сноу и Мизинец явно весьма разные люди и отношение к ним тоже весьма разное Например - вряд ли Джону нравилось решение казнить Слинта, а вот Мизинцу убийство Донтоса, Джоффри и Лизы явно доставили удовольствие, потому что это он посчитал просто взятыми фигурами. Джон ложь и манипулирование за достоинство не считает, а Мизинец это в себе обожает, поэтому и сравнить их не получится.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, а можно какой нибуть пруф про даставление удовольствия от смертей?
Ну и про то как бастард ночами рё спал перед вся что слинта казнил,ну для контраста с бейлишем.

 

[Киприана]

нда)))ничего что Лизе вообще грандлорда сосватали?отец Лизы конечно мог не травить ребёнка и женить вторую дочь на бейлише,но что то не стал,хоть тот не был на тот момент ни убийцей,ни владельцем борделей,ни растовщиком.

Ну да, всего то только что на всю страну признался в любви к другой женщине )) Отцу ведь, в такой ситуации, себя даже коронным "ни чего что голодранец, зато дочь мою любит" утешит не удалось бы.

 

[Kars]

Киприана ↑, это конечно тоже.
Но это ведь Лиза сама пришла,и думаю хостер это понимал,иначе бейлиш одним изгнанием бы не отделался.лизу вот совершенно не смутил факт поединка ..

 

[Киприана]

Но это ведь Лиза сама пришла

Так не для заключения тайного брака же )) Она и после смерти мужа не шибко то, подобрав юбки, в "ЗАГС" побежала - сперва бумаги на грандлорство (!) предъявить потребовала.

и думаю хостер это понимал,иначе бейлиш одним изгнанием бы не отделался

В любом случае кастрировать мальчика, которого много лет воспитывал, далеко не каждый решится.

лизу вот совершенно не смутил факт поединка

Так Лиза и до поединка все танцы Кет скурпулёзно подсчитывала, так что для неё то громом среди ясного неба чувства Петира не явились. Да, неприятно, но не неожиданно.

 

[Kars]

Киприана ↑,
После смерти аренна надо было соблюсти приличия и конспирацию.там ещё вопрос с разрешение на брак со стороны жт.хоть конечно после суда над тирионом врядли Лиза чего то боится.

Я лично не уверен что хостер прям так о бейлише пекся,и переживал.кстати ещё ж стена есть,если не кастрировать.

 

[Киприана]

После смерти аренна надо было соблюсти приличия и конспирацию.

Лиза прямым текстом говорит, что без тех бумажек на грандлорство её брак с Петиром был бы невозможен, т.е. ни на какие безумства ради любви, в виде тайного бракосочетания, она готова не была. Бейлиш - владелец скалы, ею в качестве мужа вообще не рассматривался. Так что сильно не факт, что он рассматривался ею в таком качестве и в юности. Всё таки на своей свадьбе с Джоном она выглядела счастливой, затем радостно планы строила о том, как её сын станет грандлордом и погрустнела лишь с началом череды из не выживших детей.

там ещё вопрос с разрешение на брак со стороны жт

Для брака влюблённых достаточно одного пьяного септона и пары свиней в свидетели ))

Я лично не уверен что хостер прям так о бейлише пекся,и переживал

А я и не говорю, что сильно пёкся и переживал, иначе не выпнул бы недолеченным на скалу, но Петир ему всё равно не чужой человек и уж прям совсем зверствовать в его отношении, по идее, должно было бы быть психологически сложнее, чем если бы речь шла о ком-то постороннем. К тому же, как я понимаю, о беременности Лизы то Хостер узнал уже после отъезда Бейлиша, а значит "под горячую руку" и "состояние аффекта от новости" тот ему попасться и не мог. Это если Лиза вообще рассказала, от кого залетела.

 

[assec]

Поднимающий великанов ↑, прям такие аренны благодетели.дали должность на таможне.теперь за них можно и умереть.

Для потомка Дункана Принца Стрекоз просто издевательство, а не благодеяние.

 

[lenivaya]

Как всегда все различие в деталях. И Джон Сноу и Мизинец явно весьма разные люди и отношение к ним тоже весьма разное Например - вряд ли Джону нравилось решение казнить Слинта, а вот Мизинцу убийство Донтоса, Джоффри и Лизы явно доставили удовольствие, потому что это он посчитал просто взятыми фигурами. Джон ложь и манипулирование за достоинство не считает, а Мизинец это в себе обожает, поэтому и сравнить их не получится.

Приведите цитату, где написано, что эти убийства были Мизинцу в кайф.

 

[lenivaya]

Как-то захотелось добавить от себя такую мысль: если бы нам (поклонникам Бейлиша), нравились хорошие парни, мы бы тусовались на страничке Джона Сноу. А так, нет смысла доказывать нам, что Петир плохой. Мы знаем это, но за это его и любим

 

[Fleur-de-Liss]

А так, нет смысла доказывать нам, что Петир плохой. Мы знаем это, но за это его и любим

А я вот на форуме достаточно долго и в этой теме некоторые форумчане пытаются доказать, что он на самом деле - благородный рыцарь, страдающая душа, полная благородства. И его вот-вот за муки полюбит прекрасная дева

 

[Griselda]

У этого человека ангельское терпение учитывая то, как безобразно повел себя с ним Нед.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, ну дева ещё вполне может полюбить.а вот про рыцаря,тем более благородного не помню,.что то.вы точно с псом не спутали?

 

[Fleur-de-Liss]

а вот про рыцаря,тем более благородного не помню,.что то.вы точно с псом не спутали?

В этой теме про Пса ничего подобного не говорили, а вот про Мизинца вполне Вы сами и читали и лайки ставили

 

[Sioned]

Приведите цитату, где написано, что эти убийства были Мизинцу в кайф.

ПОВа Мизинца у нас, разумеется, нет, что несколько препятствует однозначным выводам о том, что он чувствует. Но мы можем понаблюдать за его поведением. Мало того, что Донтоса и Лизу он убивает своими руками, так еще и при этом не замечено хоть какого-то намека на страх, сожаление или угрызения совести. Да и в том, чтобы свалить подозрения в убийстве Джоффри на Сансу, тоже благородства мало
Санса вот, например, переживает по поводу убийства тетки и того, что оное убийство повесили на Мариллона, который, конечно, гад, но к этому преступлению не причастен. У Мизинца ничего такого не наблюдается. Подумаешь, пустяки какие, дело житейское!

 

[lisacat]

Мало того, что Донтоса и Лизу он убивает своими руками

“– Сир Лотор, позаботьтесь о награде.
Лотор Брюн опустил факел вниз, и трое человек у борта разом выстрелили из арбалетов. ”

 

[Kars]

Sioned ↑, когда это бейлиш убил донтоса своими руками?
Вон у арьи тоже нет никаких сожелений.только страх перед бывшим конюхом винтерфела похвастаться конюшонком.
При этом вина за убийство джофри скинута на карлика а не на сансу,то уже карлик бытался сансу втянуть.
Fleur-de-Liss ↑, про благородного рыцаря я бы запомнил.