Анонимус-сан
Знаменосец
Станнис сам поехал с ними эль пить,тогдаони ему и присягнули.
Это скорее похоже на переговоры, а не на визит сюзерена за присягой. Горцы присягали только Старкам, Станнис для них в лучшем случае - временный союзник.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияСтаннис сам поехал с ними эль пить,тогдаони ему и присягнули.
Башня радости, это немного раньше - лет за 17.Принято.
Но так же есть информация про одного из Вуллов, погибших рядом с Башней Радости.
И Оуэн Норри, убитый во время Красной Свадьбе.
Логично предположить, что они не мимо проходили, а воевали под знаменами Старков.
Анон, в средневековье существовало только два способа воинской службы. Вассалитет и наемничество. В обоих случаях тот кто служит дает клятву верности сюзерену или нанимателю. А союзы заключаются между равными сторонами. Король может заключить союз только с королем.Это скорее похоже на переговоры, а не на визит сюзерена за присягой. Горцы присягали только Старкам, Станнис для них в лучшем случае - временный союзник.
Значит, Русе и Мейс - такие же короли, как Джоффри.Король может заключить союз только с королем.
Русе назначен королем Хранителем Севера, Мэйс - Хранитель Юга. Обе должности подчинену королю как вассалы. Какая из ваших голов усмотрела "равенство" между ними?Значит, Русе и Мейс - такие же короли, как Джоффри.
Какая разница? Они исправно исполняли свой вассальный долг перед Старками.Башня радости, это немного раньше - лет за 17.
Вопрос из разряда: как это Рамси имел столько людей для захвата Винтерфелла, если их с собой увёл Русе?Башня радости, это немного раньше - лет за 17.
Теперича нескромный вопрос. Как горцы воевавшие под знаменами Робба Старка, смогли вернутся домой, чтоб начать мсю за него против Болтонов? Ров Кейлин освободил Рамси Болтон, а кроме этого пути попасть на Север из РЗ нельзя.
А речные лорды, которые присоединились к Роббу после переправы Близнецов, дали ему присягу?Анон, в средневековье существовало только два способа воинской службы. Вассалитет и наемничество. В обоих случаях тот кто служит дает клятву верности сюзерену или нанимателю. А союзы заключаются между равными сторонами. Король может заключить союз только с королем.
А вы об этом не знали? Мало того, они после КС наперегонки побежали королю Томмену присягать. Об этом тоже не слыхали?А речные лорды, которые присоединились к Роббу после переправы Близнецов, дали ему клятву?.
Не приведете цитату, где речные лорды дают клятву Роббу(до провозглашения королем)?А вы об этом не знали? Мало того, они после КС наперегонки побежали королю Томмену присягать. Об этом тоже не слыхали?
И еще, посоветую, перечитать главы Кейт из 2-й книги, когда она к Ренли ездила и со Станнисом переговоры вела. Там много о том кто, как и с кем может союзы заключать, а кто только клятвы приносит.
А до провозглашения королем, они и не должны были присяги давать. Робб был для них никто и звали его никак. Кейт поехав в Близнецы говорила о клятве Фреев своему отцу, а вовсе не сыну. До назначения Робба королем все строилось именно на верности лордов РЗ дому Талли. Вы хоть элементарные вещи средневековой субординации знаете, или нет?Не приведете цитату, где речные лорды дают клятву Роббу(до провозглашения королем)?
Причем здесь правила средневековой субординации? Это вы уже вторую страницу подряд утверждаете, что союзничество обязательно строится на присяге или деньгах. А теперь стали писать про верность.А до провозглашения королем, они и не должны были присяги давать. Робб был для них никто и звали его никак. Кейт поехав в Близнецы говорила о клятве Фреев своему отцу, а вовсе не сыну. До назначения Робба королем все строилось именно на верности лордов РЗ дому Талли. Вы хоть элементарные вещи средневековой субординации знаете, или нет?
Потому что лорды РЗ присоединились не к Роббу , а продолжали служить своему сюзерену Хостеру Талли и его сыну Эдмуру. Вы в курсе, что война началась с нападения Ланнистеров на Талли и это Робб с северянами пришел и "присоединился" к лордам РЗ.Причем здесь правила средневековой субординации? Это вы уже вторую страницу подряд утверждаете, что союзничество обязательно строится на присяге или деньгах. А теперь стали писать про верность.
Почему когда лорды РЗ присоединились к Роббу до снятия осады Риверрана - это верность, а когда лорды Севера присоединяются к Станнису - то это шкурный интерес и слова про месть за Старков для отвода глаз? Не из-за ваших ли двойных стандартов, батенька?
Нет, нет, он умный, он, когда ему сказали, что пойдут с ним спасать дочку Неда, и будут сражаться вместе с ним, но присягают они только Старкам, а уж спасённая Старк может и Станнису присягнуть за Север, ответил: "Ну и без Вас тогда обойдусь, и сидите тут!", у него ж масса вариантов-то была.Да, да, а Станнис, дурак, взял в войско тех кто не принес ему клятву верности
За что Вы так книгу не любите? Почитали бы, там много интересного. Товарищ Болтон называет себя союзником какого-то Тайвина, а не вассалом Джоффри Уотерса. Вы будете удивлены, но присягать этому Джоффу Болтон не являлся, хотя тот и приглашал его. Уолдер тоже. Мэйс вообще всю банду Ланнистеров из болота вытащил, когда она уже пузыри пускала. Ланнокоролек его зятек, но не повелитель. А кому на Севере нужен Станнис? Один у него северный вассал - Арнольф Карстарк.Русе назначен королем Хранителем Севера, Мэйс - Хранитель Юга. Обе должности подчинену королю как вассалы.
Товарищ Болтон называет себя союзником какого-то Тайвина,
К этому времени подошло остальное войско. Над стенами Винтерфелла, где гулял северный ветер, подняли оленя и льва короля Томмена, а под ним – дредфортского человека с содранной кожей.
Ну так и горцы Севера к Станнису присоединились не затем, чтобы стать его верными вассалами и идти с ним вплоть до завоевания трона.Потому что лорды РЗ присоединились не к Роббу , а продолжали служить своему сюзерену Хостеру Талли и его сыну Эдмуру.
Вы: совсем не верны Старкам эти горцы, даже с Роббом не захотели Неда идти вызволять.Потому что лорды РЗ присоединились не к Роббу , а продолжали служить своему сюзерену Хостеру Талли и его сыну Эдмуру. Вы в курсе, что война началась с нападения Ланнистеров на Талли и это Робб с северянами пришел и "присоединился" к лордам РЗ.
И про присяги лордов РЗ начали вы писать скакая во временах и прстранствах. Даже Башню Радости приплели. Только Рида забыли.
Так и вы не можете привести факты, что они Станнису не присягали. А далее идут хотелки и полное незнание как средневекового военного дела,так и вообще воинской службы. В армии все дают присягу, без этого в бой с вами никто не пойдет - себе дороже. Но можете витать в своих желаниях и далее, мне это по боку, адью мон шер.А вот вы навряд ли сможете подкрепить утверждение, что они давали присягу Станнису(тогда все вопросы снялись бы, и их действительно в некоторой степени можно было бы назвать перебежчиками) чем-то кроме ваших слов и утверждений, что "так должно быть".
Чайник Рассела, не? Не стыдно прибегать к таким демагогическим приемам в таком возрасте.Так и вы не можете привести факты, что они Станнису не присягали.
Которого убил старый рыцарь?Перечитывая "Бурю мечей" в главе о скитаниях Арьи по РЗ наткнулась на упоминание о некоем сире Мейнарде, с которым сражался старый рыцарь, может это быть Трехглазый Ворон?
ну да, он, конечно, не такой старый как Уолдер Фрей, но вполне мог застать то время. когда Бринден Риверс еще был десницей и под личиной Мейнарда Пламма мог разгуливать по Семи королевствам, только нафига мост отбивать?Которого убил старый рыцарь?