Dr_Struenze
Призрак (гость)
Мирцеллу отпустят если попросит мать. Если Бейлон попросит Теона - его не отпустят.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВот, кстати, да. Задумалась об этом.Ну тут не вина Джона и Теона. Это уже выбор и решение Неда как их воспитывать. Теону надо было поставить рамки, условия, не покупать ему безделушек, а морально воспитывать, готовить его к гипотетическому союзу с Севером, а не спустя рукава смотреть как повзрослевшая особь, не набравшись ума и опыта портит девок, бахвалиться и дурака валяет.
Так для брака-то нужны не доброта и не розы, а способность разумом подавлять эмоции и умение находить крупицы золота хоть в навозной куче. Как Кейтлин рассказывает: я с радостью отдалась незнакомому мрачному типу, уехала с ним в унылое холодное место и со временем даже смогла все это полюбить.Детские забавы не помешали Лианне стать прекрасной дамой в платье, увенчанной розами. Твердый стержень, но оболочка мягкая. Стоит вспомнить хотя б ее слезы под песни Рейгара или перечитав ПОВ Арьи, вспомнить про ее тягу к семье, братьям и дому. Что говорит о доброте и далеко не кремниевой душе.
Может сейчас немного издалека приплету, но мне кажется, что ответ на вопрос есть не столько в ПОВах Теона, сколько в ПОВах Джона. У того рефлексия получше и он прямо так и формулирует "никогда в жизни ничего так сильно не хотел как Винтерфелла." К чему это здесь - к тому, что положение их похожее, между ними даже явная неприязнь из-за этого, а Теоновы действия иллюстрируют эти слова так, что других пруфов кажется вообще не нужно.Но и захват, на мой взгляд, не доказывает изначального желания править этим замком и землями Старков
И что? Назвать можно как угодно, хоть сыном, хоть пленником, хоть воспитанником, хоть заложником. Главное ведь не то, как называться. Главное - быть.Но слова "....назовет его сыном" тоже есть
Все-таки далековато, на мой взгляд.Может сейчас немного издалека приплету
Теон - другое дело. Но ему есть куда свои мечты (более реалистичные, чем у бастарда) приложить: Пайк.Я хочу жить вечно в стране, где лето длится тысячу лет. Я хочу замок в облаках, чтобы смотреть на весь мир сверху вниз. Я снова хочу быть двадцатишестилетним. Когда мне было двадцать шесть, я мог сражаться весь день и трахаться всю ночь. Неважно, чего мы хотим.
Интересно как. Только положение <ничерта> не похожее. Нед все же родной отец Джона. А Теону этот дяденька с мрачным лицом в любой момент имеет право срубить голову. И Теон знает, что это не фигура речи, недаром Мартин начинает именно с казни, когда Нед исполняет свой долг. Причем если Неду придется Теона казнить, он еще и извинится, типа, сорян, чувак, ничего личного. И ровно с тем же выражением лица, с которым сидит за столом рядом с Теоном и лопает суп - он возьмет свой двуручный меч и убьет его. Теон понимает с детства, что каждый его день может стать последним, и это совершенно никак не зависит от него самого. Нед потому и вел себя с ним так холодно и отстраненно - чтобы совесть не мучила, если придется его убивать. Вместо того, чтобы воспитывать его как родного и прививать ему свои моральные ценности, которые в корне отличаются от того, чему Теона учили первые 10 лет его жизни.Может сейчас немного издалека приплету, но мне кажется, что ответ на вопрос есть не столько в ПОВах Теона, сколько в ПОВах Джона. У того рефлексия получше и он прямо так и формулирует "никогда в жизни ничего так сильно не хотел как Винтерфелла." К чему это здесь - к тому, что положение их похожее, между ними даже явная неприязнь из-за этого, а Теоновы действия иллюстрируют эти слова так, что других пруфов кажется вообще не нужно.
Во-первых, воспитанник - это не игрушка. Захотел дал, захотел забрал - так не делают. Это прямое унижение опекуна.Мирцеллу отпустят если попросит мать. Если Бейлон попросит Теона - его не отпустят.
Нет. Основное в том, что заложник в любой миг может лишиться головы, если его родители оступятся, и заложник прекрасно это знает. А воспитанник учится себе у старшего товарища, радостный и довольный.Основное отличие воспитанника и заложника в том, что родители "воспитанника" сами решают кому его можно поручить.
Ваша вера в человечество меня прямо-таки обескураживает.Eris не надо мальчику в Дозор) с детства надо было заниматься, а там гляди и лордом Островов можно заделать и отпустить на родину с женой северянкой и так далее. Воспитательный момент надо было не упускать всего лишь.
И слуга так себе, и дипломат не очень. Будь гарнизон Рва хоть чуть менее изможден - послали бы они Вонючку куда подальше.сделать из Теона хорошего слугу с дипломатическими функциями.
Еще раз. Мирцелла в Дорне. Тонн в ВФ. Вы сейчас пытаетесь меня убедить, что Доран и Нед отрубили бы им головы?Нет. Основное в том, что заложник в любой миг может лишиться головы, если его родители оступятся, и заложник прекрасно это знает. А воспитанник учится себе у старшего товарища, радостный и довольный.
Зябла хотели отдать Станнису в воспитанники, но не отдали, а Петир его опекун. Мирцелла воспитанница в Дорне, а не заложница. Весело и радостно - это я про Неда и Роберта, которые были воспитанниками Аррена, Домерика Болтона, который был воспитанником леди Дастин, а потом у лорда Ройса в Долине. Это нормальная практика в Вестеросе: воспитывать детей в дружественных домах. Воспитанник и заложник - разные понятия. Воспитанник укрепляет дружбу между своей семьей и семьей воспитателя.Еще раз. Мирцелла в Дорне. Тонн в ВФ. Вы сейчас пытаетесь меня убедить, что Доран и Нед отрубили бы им головы?
Зяблик - радостный и довольный не потому что "учится себе у старшего товарища", а потому что под дозой.
1. За пять книг не было ни одного случая казни заложника, каким бы ни было поведение родителей. Неда все же не за это казнили.Зябла хотели отдать Станнису в воспитанники, но не отдали, а Петир его опекун. Мирцелла воспитанница в Дорне, а не заложница. Весело и радостно - это я про Неда и Роберта, которые были воспитанниками Аррена, Домерика Болтона, который был воспитанником леди Дастин, а потом у лорда Ройса в Долине. Это нормальная практика в Вестеросе: воспитывать детей в дружественных домах. Воспитанник и заложник - разные понятия. Воспитанник укрепляет дружбу между своей семьей и семьей воспитателя.
Заложника же берут враги для обеспечения покорности побежденного, поверженного в войне. Заложник будет казнен, как только его родители совершат неверный шаг и начнут подготовку к бунту или новую войну. Разницу понимаете?
И не так уж плохо укрепляет.укрепляет дружбу между своей семьей и семьей воспитателя.
Эта личность уже такого натворила, и в образе Теона и в образе Вонючки, что лучше бы ее полностью все-таки не возрождать - целее будешь. Станнис в спойлерной главе явно это понимает.И как только Теон начал возрождаться как личность, он сам решился послать своего властелина. Вот это возрождение свободного человека из животного состояния - на мой взгляд, сильнейшее место всего опубликованного на сегодня цикла. Скажу (уже говорил) больше: я вообще ничего подобного в известной мне мировой литературе не знаю.
А как возмущались соратники Дени, когда она не тронула ни одного из детей-заложников, забыли? Все вокруг кричали, что она просто обязана начать истреблять заложников за каждого убитого Гарпиями из ее людей. Стало быть, это принятая практика - убивать заложников. Так все делают, это все знать. Но Дени нитакая.1. За пять книг не было ни одного случая казни заложника, каким бы ни было поведение родителей. Неда все же не за это казнили.
Нет, это вы пытаетесь приравнять его с Теоном. Заблик вовсе не заложник. Он несовершеннолетний сирота, поэтому у него есть лорд-протектор, утвержденный лордами Долины, который будет заботиться о нем и заниматься его воспитанием, пока он не вырастет.Вы хотите сказать, что Робин Аррен - заложник? Он не весел, если не под дозой. И домой вернуться не может.
Ну это просто ерунда. Приведите хоть один пример из плио.Заложник тоже И не так уж плохо укрепляет.
"Соратники Дени" - это бывшие рабы и рабовладельцы из Эссоса. Которые распяли заложников вдоль пути армии Дени. Реакцию вестеросцев припомните на предложение казнить детей-заложников? Станниса и казнь сына Манса?А как возмущались соратники Дени, когда она не тронула ни одного из детей-заложников, забыли? Все вокруг кричали, что она просто обязана начать истреблять заложников за каждого убитого Гарпиями из ее людей. Стало быть, это принятая практика - убивать заложников. Так все делают, это все знать. Но Дени нитакая.
Нет, это вы пытаетесь приравнять его с Теоном. Заблик вовсе не заложник. Он несовершеннолетний сирота, поэтому у него есть лорд-протектор, утвержденный лордами Долины, который будет заботиться о нем и заниматься его воспитанием, пока он не вырастет.
Пока Теон был в заложниках у Старков, железнорожденные не грабили Вестерос.Ну это просто ерунда. Приведите хоть один пример из плио.