Фигуры Дейенерис Таргариен III

[Alex83]

Первой всегда рассматривается гипотеза, что в фантастическом мире, если не сказано иное, действуют те же правила, что в ближайшем аналоге в реальной истории

Это такой закон или правило? И потом, мы имеем пять томов книжки, там много чего написано, почему бы не опираться ни них? Зачем мне опираться на феодальную Европу? Не так уж они похожи, Мартин взял только антураж - замки, рыцарей, турниры, прекрасных дам.

 

[Redleaf]

Суть в том, что при узурпации идет присвоение прав лицом, изначально находящимся в подчиненном положении и поэтому это юридически - самая вопиющая форма мятежа против закона и попрание существующих норм

Тогда получается, что Роберт - освободитель: освободил Вестерос от иноземных захватчиков

Это за неимением Таргов он король.

За Визерисом-то никто не погнался с короной на подушечке.

 

[mjd]

я уже написала- это я понимаю прекрасно, но для владельца дома не важно кто его убил, ему все равно обидно))) И это все равно насилие. Ну то есть зачем вникать в терминологию? Кому это надо и для чего?

Для жителей средневековья это было очень важно.
Не случайны слова "Этой ночью Валтасар своими слугами убит". Предательство слуг, узурпация власти слугами это самое худшее преступление для феодальной эпохи, потому что все отношения в феодальном обществе строились на иерархии, на понятии договора сеньора и вассала, на представлении о верности слуги и благодарности сюзерена.

Современным людям это часто очень сложно понять к сожалению 

Тогда получается, что Роберт - освободитель: освободил Вестерос от иноземных захватчиков

Он прежде всего узурпатор - слуга, предавший своего господина и занявший его место

 

[Alex83]

Это ж разные вещи - что представляется справедливым лично вам, и что представляется законным героям книги, не?

Роберта признали законным королем все грандлорды, Против были только выжившие Тарги, по своему они были правы конечно, но означает ли это что Роберт правил незаконно? Нет, пока Тарги не вернуться к власти и не объявят его узурпатором и предателем. Или другой новый король. А пока все в Вестеросе согласны что он законный король и спорят только о том, кто ему наследует -дети или Станнис.

 

[Чёрный Рыцарь]

Вот буду благодарна за цитату со ссылкой из компетентного источника, где из определения будет видно, что узурпатор - это человек, захвативший власть в своей стране и отнявший её у своего правителя.

УЗУРПАТОР
(ново-лат.). Человек, овладевший силою или хитростью чем-либо, что принадлежит другому; узурпатором называют преимущественно того, кто завладевает престолом царствующего лица.
(Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.)

 

[abax]

Правящая династия - Баратеоны, разве не так? Так. Именно по праву завоевания.

Фактически правящая. Законных прав на престол им это не создает. Точнее, у них больше прав, чем у всех остальных, но меньше, чем у Таргариенов.
И они сидят не по праву завоевания, а по двум основаниям 1) факту узурпации, в силу малой давности, прав не дающему 2) по родству с Таргариенами.
Отсюда - часть их проблем. Проблема Ренли точно: он почему так рассуждает, помимо того, что править хочется? Потому, что у Баратеонов объективно-то права почти никакие, ну, так какая разница, который из узурпаторов сядет задницей на Железном троне?

 

[бурундук]

Мятеж не может кончиться удачей, В противном случае его зовут иначе.

С уважением, Маршак-Хаоррингтон Бурундуков-младший из википедии.

 

[mjd]

С уважением, Маршак-Хаоррингтон Бурундуков-младший из википедии

Всем же понятно что это демагогия, не так ли?

 

[Shtee]

За Визерисом-то никто не погнался с короной на подушечке.

Естественно, самим же царствовать охота. Тем не менее, на трон Баратеоны пролезли на правах родственников и наследников правящей династии. Вот такие плохие Баратеоны.

 

[Alex83]

Тогда получается, что Роберт - освободитель: освободил Вестерос от иноземных захватчиков

Ну да, и так можно посмотреть, и эдак. Все дело в том, кто смотрит. Опять же, грандлорды хоть и присягают королю, не последние люди в стране и права имеют не малые. Могут и свергнуть. Если посчитают что так будет лучше.

 

[Lady of Castamere]

Человек, овладевшей силою или хитростью чем-либо, что принадлежим другому; узурпатором называют преимущественно того, кто завладевает престолом царствующего лица.

И где в этой цитате видно, что узурпатор должен быть в подчинении у царствующего лица?

 

[бурундук]

Всем же понятно что это демагогия, не так ли?

Мое личное мнение лежит где-то рядом с этим высказыванием.
Поимел Эйгон 7к? Ну молодец, поимел.
Поимел Боба Эйриса? Да тоже поимел, чоуж. Ну и соответственно тоже молодец.
Поимеет ли Дени Вестерос покажет время, не?

 

[mjd]

Поимеет ли Дени Вестерос покажет время, не?

Так ведь поимеет же
Если уж Эйегон только с 10 тысячами войска и несколькими слонами уже почти поимел и скоро к нему лорды на коленях будут приползать с уверениями в верности, то уж после появления 3 драконов желание спорить с Таргариенами исчезнет само собой

 

[Insomnia]

Так ведь поимеет же
Если уж Эйегон только с 10 тысячами войска и несколькими слонами уже почти поимел и скоро к нему лорды на коленях будут приползать с уверениями в верности, то уж после появления 3 драконов желание спорить с Таргариенами исчезнет само собой

Очень радужная перспектива, которая вряд ли осуществится

 

[бурундук]

Так ведь поимеет же

Это вопросы веры и их бурундуков обсуждать готов только бухой и в окружении сисястых недейнерис.

 

[Redleaf]

Тем не менее, на трон Баратеоны пролезли на правах родственников и наследников правящей династии. Вот такие плохие Баратеоны.

Не припомню где написано, что Баратеоны лезли на трон . Помню как Боба жаловался, что его усадил на трон Джон Аррен, а ему самому это дескать нафиг не надо было.
Плохие, плохие Баратеоны - еще и морду воротят от главного приза

 

[abax]

Это такой закон или правило?

Это общепринятая жанровая условность, являющаяся неотъемлемой частью акта художественной коммуникации.
Простыми словами: книжки так пишутся. В предположении, что читатель их вот так будет понимать. Всеми без исключения писателями, примерно с момента возникновения жанра исторического романа. В той форме, которую я сформулировал - с момента возникновения жанра фэнтази.
Раньше действовали другие общепринятые соглашения: греческий или рыцарский роман надо читать в предположении, что фоновые обстоятельства соответствуют времени написания романа.

 

[Xenia]

Потому, что у Баратеонов объективно-то права почти никакие, ну, так какая разница, который из узурпаторов сядет задницей на Железном троне?

Права у них есть. Но они меньше прав любого живого Таргариена. Поэтому Роберт и хотел убить Дени (об Эйегоне он ничего не знал).

 

[Shtee]

Помню как Боба жаловался, что его усадил на трон Джон Аррен, а ему самому это дескать нафиг не надо было.

Это он сильно после жаловался, с Серсейкой пожив: жрал сам, пил сам, счастья в личной жизни не имел, но это всё трон виноват.
Уже будучи королем, он и до этого с Недом виделся, что-то около 10 лет назад, и что-то не жаловался.
Не хотел бы на трон - его и силой бы не затащил никакой Аррен. Я это гарантирую.

 

[Xenia]

Это он сильно после жаловался, с Серсейкой пожив: жрал сам, пил сам, счастья в личной жизни не имел, но это всё трон виноват.
Уже будучи королем, он и до этого с Недом виделся, что-то около 10 лет назад, и что-то не жаловался.
Не хотел бы на трон - его и силой бы не затащил никакой Аррен. Я это гарантирую.

Возможно, сначала ему было даже интересно, но спустя 15 лет трон ему основательно надоел.