Фигуры Дейенерис Таргариен III

[Айве]

вот они придут и народ устроит мирную демонстрацию, достав давно вышитые знамёна с драконами из-под подушки?

Не исключено. Опыта политических переворотов у нее нет. 

Как и многое другое, как и война, которую она хотела начинать.

Войны рано или поздно кончаются. Рабство, если с ним не бороться, может длиться вечно.

 

[tarris]

А как она себе завоевание Вестероса представляет, как Визерис что ли - что вот они придут и народ устроит мирную демонстрацию, достав давно вышитые знамёна с драконами из-под подушки?

почему же так? с Дрого она себе воочию увидела,как это может выглядеть ))) пришел,увидел,началась резня...

 

[Gotcha]

Но насиловать и угонять в рабство не просит?

"война" и "насилие, угон в рабство" это синонимы по отношению к дотракийцам. Да и не только к ним. Тут и на несознанку не сошлешься, Мормонт уже успел объяснить что народу безразлично какая фамилия у короля, был бы мир.

 

[Киприана]

Не исключено. Опыта политических переворотов у нее нет.

Слушайте, "мирные дотракийцы" даже у неё на свадьбе уже целую резню устроили. После этого не понимать, какими методами они будут завоёвывать Вестерос, может только идиотка.

 

[Румпельштильцхен]

Слушайте, "мирные дотракийцы"

Дотракийцы были мирными во времена Валирии и драконов. Так что опыт существования без войны и набегов у них был. А драконы вернулись.

 

[Айве]

После этого не понимать, какими методами они будут завоёвывать Вестерос

Не, по одному факту обобщать трудно. Вероятно, она думала, что ее солнце и звезды сможет контролировать ситуацию.

 

[Киприана]

Дотракийцы были мирными во времена Валирии и драконов. Так что опыт сосуществования без войны у них был. А драконы вернулись.

А Вас не смущает, что драконы вернулись уже намного позже того времени, когда Дени просила у своего мужа захватить Вестерос?

 

[tarris]

Вероятно, она думала, что ее солнце и звезды сможет контролировать ситуацию.

конечно,она же будет контролировать своего солнце и звезд ))) но в общем и целом вкус войны она не могла не ощутить )))

 

[dreamer]

Слушайте, "мирные дотракийцы" даже у неё на свадьбе уже целую резню устроили. После этого не понимать, какими методами они будут завоёвывать Вестерос, может только идиотка.

Если вы думаете, что кто-нибудь другой будет завоевывать Вестерос другими методами, то, по-моему, вы ошибаетесь

 

[Emsius]

Войны рано или поздно кончаются. Рабство, если с ним не бороться, может длиться вечно.

Рабство, если с ним не бороться, рано или поздно тоже кончается.

 

[Киприана]

Не, по одному факту обобщать трудно. Вероятно, она думала, что ее солнце и звезды сможет контролировать ситуацию.

Но она ведь своё "солнце и звёзды", рабовладельца и убийцу, и не просила завоёвать ЖТ исключительно мирными методами. Напав на народ мейеги, что было первым шагом по захвату ЖТ, он точно не считает необходимым для себя сдерживаться в средствах.

 

[Румпельштильцхен]

А Вас не смущает, что драконы вернулись уже намного позже того времени, когда Дени просила у своего мужа захватить Вестерос?

Свергнуть узурпаторов и вернуть трон законной династии, вы имели в виду?

 

[abax]

для меня она везде чуточку -недо.

Для меня она везде чуточку -пере. У нее не импульса не хватает, он переходит границы и дает откат. Потому кажется, что ей де не очень-то и хотелось. А у нее сильное желание взнуздано и ограничено самоконтролем. Она скажем, глубоко сопереживает Визерису - но одновременно понимает и любит Дрого.

одержима идеей освобождения людей, но при этом импульсивной и жестокой очень даже может быть

В этом нет ни грамма противоречия. Первое - убеждения, второе - характер. Это непростая работа - их мирить.

хочет вернуться в Вестерос, но не так чтобы сильно

Хочет. Сильно. Но у нее появились другие - и более важные в данный момент - обязанности и долги.

Она сама взвалила на себя такую тяжелую ношу

Она взялась. Но взвалили на нее эту ношу другие - семья, судьба и боги.

Но с ношей она своей не справляется, цели ее размылись.

Справляется на грани. Цели размылись - а чем это плохо? Они размылись, потому что она движется от долга навязанного и абстрактного - восстановить династию Таргариенов, к долгу самостоятельно избранному и конкретному - перед теми людьми, которых она освободила и судьба которых теперь зависит от нее.

она видит свою миссию много-много шире, чем просто Вестерос

Она свою миссию находит постепенно. Она ведь не идеалистка, которая придумала, как должны жить люди, и теперь всем навязывает. Она ввязалась в освобождение рабов, когда взялась исправить конкретное, осязаемое и запредельное зло в Астапоре. А дальше понеслось. Так часто бывает. Человек захотел посадить садик у дома - глядь, шаг за шагом, теперь ему приходится свергать правительство или штурмовать нефтяные платформы...

Имхо, ей нужно было сразу уезжать в Вестерос со свеженькими Безупречными

Вы меня простите... сейчас и вас обижу, мне не хотелось бы, ничего дурного вам не желаю и про вас не думаю - правда - но хочется вам это высказать. Может быть, от поспешности это. А поспешность от шайтана. Читатель не любит безвыходных ситуаций. Читатель сразу видит правильное решение. Это простой, дешевый и экономный выход. Но есть альтернативы, в которых простой - а зачастую и правильный выбор - невозможен. Хотя у вас, может, все и совсем иначе.
Уехать в Вестерос, купив тысячу Безупречных - значит, оставить в Астапоре все, как было. Возможно, это правильно - но кто в молодости не был революционером, у того нет сердца. Уехать в Вестерос, перерезав работорговцев - значит, бросить на произвол судьбы всех рабов, которые просят их защитить. Нет тут простых выходов.

Вырвался в Астапоре, имхо.

Да ничего там не вырвалось. При всех своих достоинствах, Дени не милосердная мать Тереза, и отдать приказ - патронов не жалеть, пленных не брать - один раз, самый первый, когда ни уверенности в успехе, ни душевного опыта, а учителя правильного Визерис и Дрого - это не безумие, а всего лишь отсутствие готовой и предзаданной святости.

 

[Киприана]

Если вы думаете, что кто-нибудь другой будет завоевывать Вестерос другими методами, то, по-моему, вы ошибаетесь

Я то как раз не ошибаюсь. Поэтому и не склонна снисходительно относиться к тому, что Дени всего-то навсего хотела устроить масштабную кровавую резню у себя на исторической родине.

 

[Румпельштильцхен]

Рабство, если с ним не бороться, рано или поздно тоже кончается.

В мире, где зима может идти годами, средневековье тысячелетиями, что мешает рабству быть вечным, если с ним не бороться?

 

[tarris]

Рабство, если с ним не бороться, рано или поздно тоже кончается.

ну Гискарскую империю уже один раз изничтожили,полагать,что в былые времена там занимались,чем-то другим,кроме работорговли наивно ))) это в истории Земли рано или поздно кончается, в истории Мартина далеко не факт ))) 

Поэтому и не склонна снисходительно относиться к тому, что Дени всего-то навсего хотела устроить масштабную кровавую резню у себя на исторической родине.

ну т.е. искупаться в крови для молодости кожи? ))) зачем ей просто мегарезня? душа просит движухи?

 

[Чёрный Рыцарь]

В мире, где зима может идти годами, средневековье тысячелетиями, что мешает рабству быть вечным, если с ним не бороться?

Совсем печальны нынешние дни ПЛиОфорума, коли таковы теперь здесь аргументы...

 

[Айве]

Напав на народ мейеги, что было первым шагом по захвату ЖТ, он точно не считает необходимым для себя сдерживаться в средствах.

Чтобы сделать выводы, нужно время. Существует инерция мышления. Вот она пытается сдерживать этих дотраков, она пока на этом уперлась, нужно накопить опыт, чтобы понять - возможно это или нет. У нее еще нет драконов, а она клянется отомстить за Ероих. А как это осуществить? Она пока не знает, но думает, что сможет.

 

[Gotcha]

конечно,она же будет контролировать своего солнце и звезд ))) но в общем и целом вкус войны она не могла не ощутить )))

типа как в селении овцеводов: бабы уже многократно изнасилованы, их родные убиты, их дома разрушены солнцем и звездами и его вояками, но Дени собой довольна, ведь всех спасла!

 

[Айве]

это в истории Земли рано или поздно кончается

Да и то длится куда дольше, чем войны.