Lestarh
Знаменосец
Да ладно. Дик Сэнд тоже отжигает по полной. Просто масштабы не те. Одно дело парусник практически без команды, а другое - несколько государств...Да, Мартин существенно треплет шаблон а ля "пятнадцатилетний капитан".
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДа ладно. Дик Сэнд тоже отжигает по полной. Просто масштабы не те. Одно дело парусник практически без команды, а другое - несколько государств...Да, Мартин существенно треплет шаблон а ля "пятнадцатилетний капитан".
В общем, да. В большей части человеческой истории это было именно так; и в мартиновском сеттинге я вижу признаки того же самого подхода. Вспомните речь Серсеи перед Сансой в осажденной КГ. Кстати, на штурм идут войска Станниса, штурмуют собственную столицу в гражданской войне - и тем не менее...Процесс штурма делает законно оправданными любые преступления
Согласна, а я и не думаю, что Дени безнадежна или что-либо подобное. Просто нельзя оправдать некоторые поступки просто потому, что персонаж совестливый и хотел как лучше. Меня беспокоит желание сделать всему миру хорошо у 15-летней девочки, мира не видевшей, но имеющей гранату.
Она называет себя:А какая должна быть цена?
Забавно. Тоже оффтоп. Знаете, если бы Дени поехала в ЗР потому что с детства читала в книжках, что рабство это ужасно/плохо/невыносимо, а когда выросла, то при первой же возможности помчалась туда, чтобы освобождать, тогда суть ваших претензий была бы понятна.Оффтоп. Вы, кстати, такой же героический характер Арьи в темах сансоарьи всё еще защищаете или теперь тоже обвиняете её в той же гибели Мики?
Я вот с этим конкретным тезисом не очень согласна. Я лично считаю, что все люди эгоисты. И более того, считаю, что в этом нет ничего плохого. Альтруистические порывы тоже имеют эгоистические мотивы, если вы не святой конечно.Отмечу еще, что люди делятся, если грубо, на эгоистов или альтруистов.
А я и не говорю, что должна. Мне она просто непонятна . И не сильно симпатична. Вот и все .Нельзя. Согласен с вами. Но и нельзя требовать от нее идеальных поступков. Почему она все должна была сделать правильно? Вы же все правильно сказали "мира не видевшей", как понимает так и исправляет этот мир. Кто её научил то этому? Кто показал, объяснил?
Правильно, масштабы другие.Да ладно. Дик Сэнд тоже отжигает по полной. Просто масштабы не те. Одно дело парусник практически без команды, а другое - несколько государств...
Вы не совсем правы. Добро есть благо. Но любой поступок может иметь разные последствия. Не только добрые.Как показывает пример Дени - не всякое добро есть благо. Необдуманное добро - может привести к неоднозначным последствиям.
А что общего?Тут вспоминается пример про то, что лучше дать человеку словленную рыбу или удочку.
То есть это был не упрёк?Это не плохо и не хорошо, это естественно для человека, пытаться снять свое внутреннее напряжение.
Тем, что совесть практически единственное, что толкает человека на добрые дела. И в значительной степени именно она делает человека человеком. Человек начисто её лишённый - психически неполноценен и социально нежиснеспособен.А чем это хорошо, поясните, если нетрудно
А я и не говорю, что должна. Мне она просто непонятна . И не сильно симпатична. Вот и все .
Вы, случайно, не читали дилогию Чигиринской "Сердце меча" - "Мятежный дом"? Если нет - очень рекомендую.Да ладно. Дик Сэнд тоже отжигает по полной.
Обычно так говорят на-самом-деле-альтруисты.Я лично считаю, что все люди эгоисты.
Вот как раз в этом случае у меня были бы к ней очень серьезные претензии..., если бы Дени поехала в ЗР потому что с детства читала в книжках, что рабство это ужасно/плохо/невыносимо, а когда выросла, то при первой же возможности помчалась туда, чтобы освобождать
Вы не правы.Я вот с этим конкретным тезисом не очень согласна. Я лично считаю, что все люди эгоисты. И более того, считаю, что в этом нет ничего плохого. Альтруистические порывы тоже имеют эгоистические мотивы, если вы не святой конечно.
Я тоже не её поклонница, она у меня даже в десятку любимых персонажей ПЛиО не входит. А когда-то была на втором месте самых , сразу после Эддарда. После ТсД она оттуда вылетела, потому что драконов своих забросила, в подвал их запрятала.И я не её поклонник
В ТсД вообще многие персонажи начали вести себя крайне странно...После ТсД она оттуда вылетела, потому что драконов своих забросила, в подвал их запрятала.
Очень сомнительное моральное предписание, но вы ломитесь в открытую дверь - Дени делает абсолютно все, что может, ради своей ответственности перед освобожденными рабами. Она ради них развязывает войну с Юнкаем и Миэрином, ради них отказывается от дальнейшего пути в Вестерос, ради них отказывается от любимого человека и соглашается на постылый брак с Хиздаром... что еще она ради них должна сделать?если ты уж разрушила оковы, то будь добра отвечать за те оковы, что ты разрушила
Как раз поведение Дени, ИМХО, полностью отвечает логике ее характера...многие персонажи начали вести себя крайне странно
Пожалуйста, не думайте, что я в борьбе бобра с козлом на стороне козла . Но в целом, я на стороне буддистов в этом случае.Необдуманное добро несомненно может привести к неоднозначным последствиям. Суть в том, что последствия обдуманного зла как раз таки довольно однозначны...
Нет, конечно, не могу понять пока предмет нашего спора. Но эгоистичных побуждений это не отменяет, и я не говорю, что это плохо, просто не вижу смысла за это хвалить. Злых от природы людей, которые хотят причинять зло, имхо, довольно-таки маленький процент от общего числа.Если человек совершает добро из корыстных или эгоистических побуждений это добро перестаёт быть добром?
Спасение Ероих? Конечно же, не упрек.То есть это был не упрёк?
Она не толкает человека на добрые дела, она либо должна уберегать от плохих, либо уже постфактум грызет за совершенное плохое.Тем, что совесть практически единственное, что толкает человека на добрые дела.
Я лично так не считаю, я не считаю, что человек от природы плохой или злой. Совесть в моем понимании - привитый социумом сдерживающий механизм, позволяющий человеком управлять."Нет ума - считай калека". Так вот отсутствие совести - это тоже форма инвалидности.
Как ни странно, я и есть альтруист, отчего и страдаю.Обычно так говорят на-самом-деле-альтруисты.
Я тоже не её поклонница, она у меня даже в десятку любимых персонажей ПЛиО не входит. А когда-то была на втором месте самых , сразу после Эддарда. После ТсД она оттуда вылетела, потому что драконов своих забросила, в подвал их запрятала.
Почему? Спасение Ероих - это же было доброе дело?Она не толкает человека на добрые дела, она либо должна уберегать от плохих, либо уже постфактум грызет за совершенное плохое.
Тайвина не люблю за детей Рейегара, за "урок" Тириону с Тишей (впрочем, в пятерку самых нелюбимых персов он у меня не входит).Станнис, Тайвин, Джейме такие же
Тайвина не люблю за детей Рейегара, за "урок" Тириону с Тишей (впрочем, в пятерку самых нелюбимых персов он у меня не входит).