Мир Религии Вестероса

[Старый Сатрап]

Как убедить людей, которым не хочется попасть в Адъ, если они не будут противостоять страшному греху

Наверное всех самых ярых приверженцев еще долго по несколько выкуривали из лесов, даже не как святых воинов, но как бандитов, а насчет простых крестьян вряд ли им есть какое то дело с кем спит король, когда у них есть собственный хозяин, да и если учитывать что Семибожие это калька с Христианства, то можно сказать что чтобы отмолить грехи и не попасть в Адъ надо самому каяться, ведь убийство грешника не делает тебя более святым или чистым, поэтому когда верховному септону это стало нужно, почитай кто то стал не уважать его власть, он накатал телегу всем деревенским септонам поднимать народ на священный бой, потому что нам воздастся и духовных штрафов за это не будет, потом верха все порешали и катают следующую телегу, священную войну прекратить, убийства это плохо, Они грешники, но надо терпеть, молиться и поститься. Ну и наверное до кучи верховному септону во сне с четверга на пятницу пришли Семеро и надиктовали Доктрину Неповторимости (не помню точное название), так что селяне могут наконец вернуться к себе домой. Еще хочу добавить что авторитет священников бывает очень силен, стоит одной деревни восстать по науськиванию септона, а другой нет, фанатики сожгут недостаточно верующую деревню в назидание другим, так что отсиживаться крестьянам тоже не получится.

 

[Skinny guy]

Вера в Семерых - это единобожие по всем своим параметрам с типичным разделением божественных ипостасей

я подзабыл откуда это известно? Из МЛИО?

 

[Рыцарь-дракон]

Потому что, скорее всего, согласно пониманию Мартина, Эйгон сумел показать свою силу в случившихся столкновениях и народ проникся. Сынок же считался слабым и такого захотели проверить на прочность.

Да сир Eternity об этом прямо говорится в ПлиКре.

 

[Рыцарь-дракон]

если он такой же поганый кровосмеситель, как и его папа

Сир Сэмэн король Эйнис сам кровосмешением не занимался.

 

[Сэмэн]

Сир Сэмэн король Эйнис сам кровосмешением не занимался.

Да, спасибо, что поправили, но сути дела это не меняет: восстание разгорелось тогда, когда Эйенис решил женить сына на дочке.

 

[Рыцарь-дракон]

Да, спасибо, что поправили, но сути дела это не меняет: восстание разгорелось тогда, когда Эйенис решил женить сына на дочке.

Совершенно верно сир Сэмэн.

 

[knight errant]

Доктрину Неповторимости

Доктрину Исключительности

 

[Рыцарь-дракон]

"Септон Мун" это тоже персонаж откровенно карикатурный - человек открыто нарушал (и поощрял открытое нарушение) норм семибожия.

Да сир Нимврод септон Мун карикатурный Антипапа выглядящий выгодно только на фоне Мейгора Жестокого с его дьявольскими поступками.

 

[Нимврод]

карикатурный Антипапа

Я сомневаюсь, что не то что средневековые Антипапы, а вообще сколько-то авторитетные средневековые религиозные учители (кроме разве что последователей Шабтая Цви с их эзотерическим либертинизмом и сакрализацией запретного) могли так открыто, методично и нагло нарушать правила культа, который они типа возглавляли. Даже самые распутные римские папы не занимались "лечением от бесплодия" по рецептам Муна.

 

[Сэмэн]

Я сомневаюсь, что не то что средневековые Антипапы, а вообще сколько-то авторитетные средневековые религиозные учители (кроме разве что последователей Шабтая Цви с их эзотерическим либертинизмом и сакрализацией запретного) могли так открыто, методично и нагло нарушать правила культа, который они типа возглавляли. Даже самые распутные римские папы не занимались "лечением от бесплодия" по рецептам Муна.

Ну, римские папашки времён Порнократии, или Аптекарь Сатаны, к примеру, ничем нашему весёлому септону не уступали, а кое в чём и превосходили.

 

[Нимврод]

Ну, римские папашки времён Порнократии, или Аптекарь Сатаны, к примеру, ничем нашему весёлому септону не уступали, а кое в чём и превосходили.

Даже не беря в расчет то, что значительная часть обвинений в их адрес была черным пиаром от врагов (те же Папы эпохи Порнократии конфликтовали с королями Италии, а потом с Людольфингами), во времена "порнократии" или Борджиа церковь была в упадке, не говоря уж о том, что на публику они были за всё хорошее скрепы и духовность, а разврат у них был за условной ширмой (хотя о нем все, кто надо, знал), то Мун возглавлял натуральных религиозных фанатиков, выступавших под лозунгом защиты устоев, но при этом разврату предавался открыто, а его сторонники (отыгрывающие типа религиозных фанатиков, которые все такие против таргоинцеста) его в этом всецело поддерживали.

 

[Старый Сатрап]

Нимврод , Можете напомнить под развратом имеется ввиду то что он лечил от бесплодия, или там еще что то было, а то я не помню.

 

[Нимврод]

@Нимврод https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4378968, Можете напомнить под развратом имеется ввиду то что он лечил от бесплодия, или там еще что то было, а то я не помню.

"Лечил от бесплодия" Мун через секс со сторонними женщинами, на что он как септон, давший обет безбрачия, вообще не имел права.
Такое ощущение, что Мартин этот момент вообще вставил чисто чтобы подрочить.

 

[Сэмэн]

Даже не беря в расчет то, что значительная часть обвинений в их адрес была черным пиаром от врагов (те же Папы эпохи Порнократии конфликтовали с королями Италии, а потом с Людольфингами), во времена "порнократии" или Борджиа церковь была в упадке, не говоря уж о том, что на публику они были за всё хорошее скрепы и духовность, а разврат у них был за условной ширмой (хотя о нем все, кто надо, знал), то Мун возглавлял натуральных религиозных фанатиков, выступавших под лозунгом защиты устоев, но при этом разврату предавался открыто, а его сторонники (отыгрывающие типа религиозных фанатиков, которые все такие против таргоинцеста) его в этом всецело поддерживали.

Ну, насчёт "ширмы" - это спорно, однако важно то, что Мун никогда не возглавлял Семерянскую церковь, а папы были официальными руководителями католичества.
Если бы какой-нибудь Верховный септон откалывал номера на манер того же Сергия III, это можно было бы уравнять.

 

[White Owl]

Нимврод , он называл себя септоном, но скорее был самозванцем

 

[Нимврод]

Мун никогда не возглавлял Семерянскую церковь

Он претендовал + шли за ним религиозные фанатики. Одно дело - церковь в эпоху упадка, другое - фанатики, бунтующие под лозунгом восстановления благочестия. Можете представить Уиклифа, Гуса, Лютера или Кальвина, косплеящих такого вот "септона Муна"? Даже у анабаптистов сторонники общности жен мэйнстримом так и не стали, а у гуситов секту адамитов с забавами в духе септона Муна быстро задавили.

 

[Старый Сатрап]

"Лечил от бесплодия" Мун через секс со сторонними женщинами, на что он как септон, давший обет безбрачия, вообще не имел права.

Ну во первых, как правильно написали сверху он скорее всего не то что был самозванцем, возможно он и читать не умел, во вторых обет безбрачия, целибат и целомудрие это несколько разные вещи, некоторые обеты дают для смирения плоти, когда другие дают чтобы не было преемственности власти, таким образом не зная точной информации об обетах в вере в Семерых, нельзя точно сказать запрещено им прелюбодействовать или очень нежелательно. Ну и в третьих он с ними не "спал", но лечил, причем таким приятным способом.

 

[Нимврод]

Ну во первых, как правильно написали сверху он скорее всего не то что был самозванцем, возможно он и читать не умел, во вторых обет безбрачия, целибат и целомудрие это несколько разные вещи, некоторые обеты дают для смирения плоти, когда другие дают чтобы не было преемственности власти, таким образом не зная точной информации об обетах в вере в Семерых, нельзя точно сказать запрещено им прелюбодействовать или очень нежелательно. Ну и в третьих он с ними не "спал", но лечил, причем таким приятным способом.

Насколько я понимаю, септонам правилами семибожия касаться женщин запрещено. Если повстанцы выступали за соблюдение одного правила семибожия (запрет инцеста), что же они не выступали за соблюдение другого (запрет прелюбодеяния)? В Средневековье, кстати, к прелюбодеянию относились хуже, чем к инцесту - близкородственные браки (хотя и не настолько, как у Таргариенов) церковь всё же иногда разрешала.

 

[White Owl]

Нимврод , мне вспоминается некий "святой старец" который не безграмотную чернь возглавлял, а был духовным наставником и ближайшим советником высших лиц государства

 

[Старый Сатрап]

Он претендовал + шли за ним религиозные фанатики.

Воинственные религиозные фантики фанатики, он им не проповедовал о важности семьи, о загробной жизни, он стоял и поливал грязью королевскую семью(заслуженно), так что нельзя сказать уверенно что он септон.(по крайней мере полноценный, возможно во вселенной Мартина принимают в священники особым образом)