Фигуры Джейме Ланнистер

[gaston]

А если посвятить Бриенну в Белые рыцари, то внутри братства обеты действуют?

 

[Jareth Morgan]

Айе!

в Буре Джейме как раз рассуждал о том каким он был бойцом, думал что с ним могли сравнится четверо: оба Клигана, большой Джон Амбер и Лайл Кракенхол

Если вы хотите ответа на вопрос, спросите у сира Барристана. Старый воин знает о чем говорит:
Я видел сотню турниров и больше войн, чем мог бы желать, и как бы силен, проворен или искусен ни был тот или иной рыцарь, всегда найдутся другие под стать ему. Рыцарь выигрывает один турнир и терпит поражение в самом начале другого. Поскользнется на траве или съест что‑нибудь не то за ужином накануне. На победу может повлиять что угодно: перемена ветра, – старик взглянул на сира Джораха, – или повязанный на руку знак отличия дамы.

Единственный способ узнать кто сильнее в 7 королевствах - подать Мартину петицию с просьбой написать небольшую повесть о смертельном турнире, на котором сошлись бы Джейме, Бельвас-Силач, Селми, Лин Корбрей, Джон Амбер, Виктарион Грейджой, Бронзовый Джон, Лорас Тирелл... ну и для объективности воскресить Рэйегара, Роберта Баратеона (его молодую версию), Дрого, Сирио Фореля (?), Оберина Мартела. и Бронна с Бриенной для компании в это казино

Что касается Джейме. Почитав тему увидел что некоторые люди раздражены внезапно проснувшейся (после ампутации части руки) благочестивостью Ланнистера. Попробую рассмотреть этот вопрос с другой точки зрения; начну издалека
Есть такое вещество - ЛСД-25, это полусинтетическое психоактивное соединение, наиболее сильный из галлюциногенных наркотиков. Если коротко, ЛСД вызывает изменённое состояние сознания, меняет работу сознательного мышления, освобождая бессознательное. ЛСД позволяет взглянуть на обычные, повседневные вещи, и даже на себя, как в первый раз, причем совершенно отчетливо. Человек может смотреть, и ему не мешают ложные ценности и социально-узкий кругозор. Он может посмотреть на мир и увидеть красоту там, где прежде ее не видел. Он может посмеяться над множеством абсурдных вещей, окружающих его. Он может смотреть внутрь себя и отчетливо видеть плесень и гниль или же невиданное ранее совершенство. В любом случае, применение этого вещества ставит человека один на один с его бессознательным, что может представлять собой как величайшее благо, так и огромную опасность для личности. Понимаете, к чему я веду?
Да, галлюциногены Джейме не принимал, по крайней мере Мартин этот факт не упоминает Однако ввести себя в подобное состояние можно и не только с помощью галлюциногена. Например пребывание в пустыне несколько дней без пищи и воды прекрасно выполняет эту функцию. Самобичевания и длительный пост так же вызывают адренохромовую передозировку и изменение биохимии мозга не хуже любого психоделического вещества (боль, ощущение опасности приводят к выработке адреналина, продукт распада адреналина (адренохром) является психоактивным веществом по структуре схожим с мескалином (активным компонентом кактуса пейота). Можно сказать, что в экстренных ситуациях наш организм сам вырабатывает психоделики, чтобы стимулировать работу скрытых функций психики)
А теперь вспомним, что все мало мальски значимые христианские святые либо месяцами постились, либо не вылезали из пустыни или пещер, либо охаживали себя железными плётками и пр. Спроецируем все вышесказанное на умирающего от голода, жажды и боли Джейме... Не правда ли, интересная идея получается? Может, Мартин иногда более глубок чем кажется?

Love!

 

[Dargl]

Спроецируем все вышесказанное на умирающего от голода, жажды и боли Джейме...

Спойлер

One pill makes you larger
And one pill makes you small,
And the ones that mother gives you
Don't do anything at all.
Go ask Alice
When she's ten feet tall.
And if you go chasing rabbits
And you know you're going to fall,
Tell 'em a hookah smoking caterpillar
Has given you the call.
Call Alice
When she was just small.
When the men on the chessboard
Get up and tell you where to go
And you've just had some kind of mushroom
And your mind is moving low.
Go ask Alice
I think she'll know.
When logic and proportion
Have fallen sloppy dead,
And the White Knight is talking backwards
And the Red Queen's "off with her head!"
Remember what the dormouse said:
"Feed your head. Feed your head. Feed your head"

 

[Sir Guy]

Как считаете Джейме умрет в один день с Серсеей?

Это будет пошло, как бразильский сериал. (А Мартин, вроде, к пошлости не склонен.)
Есть большой соблазн написать сочиненние на тему "Прототипы литературных геров", но постараюсь кратко.
Итак, исторический прототип Джейме - Эдуард Вудсток, Чёрный принц (1330 - 1376 гг.). Выдающийся воин, один из самых талантливых полководцев Столетней войны. Рыцарские шпоры получил в 16 лет за битву при Креси (тогда рыцарями становились в 21 год), в 26 - битва при Пуатье, рейды по Лангедоку, и сражения, сражения, сражения... В общем, "рождённый с мечом в руке". Интересно, будет ли Мартин развивать персонаж в этом направлении?

 

[Marianna]

Эдмура ничтожеством назвать нельзя. Он просто немного глуповатый.
Как считаете Джейме умрет в один день с Серсеей?

Я думаю, что Серсею убьет Джейме, таким образом сбудется предсказание.
Серсея ждет, что ее убьет Тирион, а на самом деле-другой брат.
Будет это несчастный случай или жестокая необходимость,
но думаю это будет так.

 

[Lestarh]

опробую рассмотреть этот вопрос с другой точки зрения; начну издалека

Ну зачем же так далеко? Сам по себе факт потери правой руки для человека вся жизнь которого от этой руки зависит (ибо она держит его меч) достаточно серьёзное потрясение, чтобы изменить своё отношение к жизни и достаточно серьёзно изменить...

Это будет пошло, как бразильский сериал.

Смотря как реализовать. По большому счёту волки и дети Старков это тоже по сути лютый шаблон и банальность - а ведь как реализовано?
Особую связь между близнецами Джейме и Серсеей Мартин подчёркивает. Во что она в итоге выльется - знает только автор.

 

[Sir Guy]

Сам по себе факт потери правой руки для человека вся жизнь которого от этой руки зависит (ибо она держит его меч) достаточно серьёзное потрясение, чтобы изменить своё отношение к жизни и достаточно серьёзно изменить...

По тексту всё совершенно чётко:

- Выходит, ты трус?
Это слово потрясло его. Он, Джейме Ланнистер, рыцарь Королевской Гвардии, Цареубийца. Трусом его еще никто не называл. Как угодно: клятвопреступником, лжецом, убийцей, жестоким, бессердечным, вероломным, но не трусом.
<...> Джейме думал: «Трус? Неужели? Они отрубили мне правую руку - значит, я весь заключался в ней? Боги, неужели это правда? (с) "Буря мечей"

Джейме принадлежит к редким людям, нашедшим своё призвание и, соответственно, место в мире, очень рано. ("Богом Джейме с тех пор, как он дорос до настоящего меча, всегда был Воин. Мужчина может быть отцом, сыном, мужем – любой, только не золотоволосый Джейме Ланнистер с золотым мечом. Он был воином и никем другим быть не желал.")
На самом деле, он потерял гораздо больше, чем руку - он потерял себя. Предстоит болезненный процесс поиска нового Я и места в мире. Очень интересно, как Джейме справится с этим кризисом. Найдёт ли опору внутри себя вместо утраченного искусства махать мечом, насколько сильно поменются жизненные ценности и т.д.

 

[Ричард Кроу]

Тогда бы или при штурме завалил трупами крепость или сидел бы под стенами осаждая долгие месяцы. Он не гений .но парень весьма одаренный.

Ну так я и говорю - правильно сделал Только вот Мистер Сильвер заключает вывод, что ум Джейме не уступает в остроте уму Тириона почему-то, рассуждая о взятии Риверрана.

Где это я ее называл обожаемой ,опять неправду говорите. Дженна вообще не возбудилась от затеи с Риверраном изначально и была бы гораздо более рада получи ее муж например Дарри.

В теме, не помню уже конкретно какой, где мы с вами обсуждали Кивана и я приводил мнение Тириона, а вы Дженны.

Какие враги? Кто именно получил сего прекрасного поководца?

А это мы скоро узнаем видимо. Вариантов в кому он может присоединиться в принципе хватает. Те же партизаны Кет. Кстати, Джейме в таком исходе уверен - это есть в тексте. Перечитайте.

так там дружина то по большей части Эдмарова и кого из других лордов.

Только вот Эдмара уже не было в Риверране.

Утром гарнизон Талли ушел, оставив в замке оружие и доспехи. Каждый солдат, дав торжественную клятву никогда не поднимать оружия против лорда Эммона и дома Ланнистеров, мог взять с собой трехдневный запас еды.

Куда интересно они отправились. Джейме вот зачем-то в охрану Эдмара целых 400 человек послал. Видимо беспокоился.

нет там такого ,чтоб во всем обвиняли Робба.

Ах ну да... я забыл добавить слово "почти". Почти во всем, конкретный вы наш.

 

[Mr.Silver]

Ну так я и говорю - правильно сделал Только вот Мистер Сильвер заключает вывод, что ум Джейме не уступает в остроте уму Тириона почему-то, рассуждая о взятии Риверрана.

Ого, откуда вы взяли, что только на основании капитуляции Риверрана? Цитатку можно?

 

[Гэз Макон]

Ричард Кроу,
Ну так я то не шибко высоко ценю ум Тириона)))
правильно - я больше верю мнению Дженны ,чем Тириона ,но ,где тут обожание))
Присоединится Бринден к голодным партизанам Кет - во первых им питаться скоро нечем будет все разрушено в округе ,а во вторых - Фреи пусть и возятся.))
Так не только Эдмара - многие разьехались по своим поместьям смотреть .что осталось .а многие давно присягнули Трону.
И даже не почти во всем .а во многом)))

 

[Ричард Кроу]

Ого, откуда вы взяли, что только на основании капитуляции Риверрана? Цитатку можно?

А приведите цитатку, где написано, что только на основании этого. Читайте что написано.

Ричард Кроу, Ну так я то не шибко высоко ценю ум Тириона)))

О, тогда для вас такое сравнение Джейме и Тириона наверное неприятно...

правильно - я больше верю мнению Дженны ,чем Тириона ,но ,где тут обожание))

Это гипербола... литературный прием.

Присоединится Бринден к голодным партизанам Кет - во первых им питаться скоро нечем будет все разрушено в округе ,а во вторых - Фреи пусть и возятся.))

Судя по рассуждениям Джейме в пире, страдать будут не только Фреи. Да и партизаны не такие и голодные.

Так не только Эдмара - многие разьехались по своим поместьям смотреть .что осталось .а многие давно присягнули Трону.

Написано "гарнизон Талли" - что конкретно имеется ввиду - хз. У меня есть ощущение, что солдаты остальных речных лордов либо ушли с Роббом либо разошлись по домам, как например солдаты Сигарда.

И даже не почти во всем .а во многом)))

А в чем разница?

Думаю, что именовать людей Бессердечной партизанами не уместно. Зомбо Кейтелин командует горсткой дзегенератов подстать ей самой, это мало того что не войны, так уже и не разбойники, просто палачи и убийцы.

Требует обоснования Потому что не было в тексте ни про "горстку", ни про "дегенератов", ни про слабую военную силу.

Рендилл Тарли основательно прорядил их ряды, Лайл Кракенхол дал слово, что не уедет, пока их всех не перевешает, если ещё и Джейме решит вплотную ими заняться, то им не долго осталось.

Рендил Тарли контролировал только одну область да и ему уже не до того.
Лайл КракеНхолл только еще отправился в Дарри на конец Пира и пока ничем кроме задора не отличился.
Джейме же считает, что и 400 рыцарей может оказаться недостаточно против этой горстки партизан.

И это не вспоминая о внутреннем расколе "партизан".

А было ли единство?

К тому же идея настраивать против себя все влиятельные силы в регионе, да ещё и по сословному признаку могла прийти только живому мертвецу, либо человеку стремящимуся им стать.

Волков бояться, в лес не ходить...

 

[Mr.Silver]

Ричард Кроу

Только вот Мистер Сильвер заключает вывод, что ум Джейме не уступает в остроте уму Тириона почему-то, рассуждая о взятии Риверрана.

Извините, видимо не так понял.
Вроде бы рассуждениям не придавался, и примеров "остроты ума" не приводил, думаю в этом нет необходимости.

 

[Ричард Кроу]

Ричард Кроу Извините, видимо не так понял.
Вроде бы рассуждениям не придавался, и примеров "остроты ума" не приводил, думаю в этом нет необходимости.

Действительно, правильнее было бы сказать - Мистер Сильвер постулирует. Извините.

 

[Mr.Silver]

Действительно, правильнее было бы сказать - Мистер Сильвер постулирует. Извините.

В смысле необходимость есть?

 

[Ричард Кроу]

В смысле необходимость есть?

Постулаты в отличии от аксиом сами себя не доказывают.

 

[Mr.Silver]

Постулаты в отличии от аксиом сами себя не доказывают.

Учитывая, что мы читали одни и теже книги, и пришли к столь разным выводам, думаю даже если я перечислю дюжину блестящих комбинаций провёрнутых Джейме, вы напишите, что всё это чушь и не имело никакого смысла (как вы отзываетесь о взятии Риверрана).
Поэтому лучше предлогаю всем желающим порассуждать на тему: должен ли Джейме прийти на помощь Серсее или нет? И как это можно сделать? Если это уже обсуждалось, то я просто добавлю своё мнение к уже высказанным.
Лично мне кажется, что Джейме не должен помогать Серсеи, он обязан прийти к ней на помощь, потому что:
1. Какое бы не было у него отношение к этой женщине сейчас, она всё ещё мать его детей.
2. Серсея по прежнему его сестра и какая никакая а Ланнистер. Уж если он помог брату, будучи уверен, что тот убил его сына, то Серсеи помочь тоже должен.
3. Джейме Белый Рыцарь и капитан Королевской Гвардии, многократно напоминал Серсеи, что руководствуется данными обетами. А Серсея по прежнему королева, которая призывает своего Белого Рыцаря, он клялся защищать и её тоже. Следовательно бросить её значить нарушить данные обеты, и не выполнить свой долг.
4. Он уже имеет прямое отношение к смерти своего отца, фактически признаёт свою вину. Если он оставит Серсею как есть то осознано убьёт её своим бездействием. Итого будет уже два мёртвых родственника у него на совести, вкупе с убиенным королём, они его репутацию предателя поднимут на новый уровень (в моих глазах, а может и некоторых других читателей и жителей Вестероса)
Но как ей можно помочь? Отправляться на поединок, значит умереть с ней в один день, что глупость неимоверная. Собирать у КГ свои силы слишком долго, к тому же отряд Редвинна и армия Мейса гораздо ближе. Следовательно нужно: связаться с Киваном, объяснить ситуацию, попросить, чтобы он как можно скорее прибыл в КГ. Связаться с Мейсом и Редвином, пояснить ситуацию, потребовать освобождения обоих пленниц и наведения в городе порядка силой. Как капитан Гвардии он может поспособствовать принятию голема в ряды Белых Рыцарей, если поединок всё-таки будет.

 

[Dargl]

Все, за исключением того, как поступить с Серсеей.
Сир Илин чиркнул пальцем по горлу.
— Нет. — Ответил Джейме. — Томмен потерял брата, и человека, которого считал отцом. Если я убью его мать, он возненавидит меня за это…. а его милая малютка жена тут же найдет способ обратить эту ненависть на благо Хайгардена.

Ему нужно найти способ вырвать Томмена из ее когтей до того, как мальчишка превратится во второго Джоффри. А пока, ему нужно подыскать парню и новый малый совет. — «Если Серсею можно будет отодвинуть в сторону, сир Киван может согласиться стать Десницей Томмена». — Если же нет, что ж, Семь Королевств не оскудели способными людьми. Форлей Престер тоже не плохой выбор, или Роланд Кракехолл. Если для успокоения Тиреллов нужен кто-то помимо западников, то всегда есть Матис Рован… и даже Петир Бейлиш. Мизинец был одинаково обходительным и умным, но из слишком захудалого рода, чтобы без собственной армии, быть реальной угрозой великим лордам.

Собственно Джейме действительно хочет помочь Серсее и семье, единственный способ это сделать - обезопасить сестрёнку от самой себя, вкусных таблеточек у них ещё не изобрели и значит остаётся лишь монастырь. Собственно к этому всё и движется.

З.Ы. Последняя фраза цитаты - свидетельство "ума" Джейме, всё же ему ещё расти и расти над собой.:ha-ha:

 

[Ричард Кроу]

Учитывая, что мы читали одни и теже книги, и пришли к столь разным выводам, думаю даже если я перечислю дюжину блестящих комбинаций провёрнутых Джейме, вы напишите, что всё это чушь и не имело никакого смысла (как вы отзываетесь о взятии Риверрана).

Я никогда не против взглянуть на книгу с другой стороны, так что прошу Кстати, я нигде не говорил, что взятие Риверрана не имело смысла. А только, что уже не было таким важным, как например, когда Робб еще был жив.

Поэтому лучше предлогаю всем желающим порассуждать на тему: должен ли Джейме прийти на помощь Серсее или нет? И как это можно сделать?

Для начала ему нужно определиться, как он к Серсее относится. Суд над ней безусловно ускорит процесс определения, но вот какой будет сделан вывод, неизвестно...

 

[Mr.Silver]

Собственно Джейме действительно хочет помочь Серсее и семье, единственный способ это сделать - обезопасить сестрёнку от самой себя, вкусных таблеточек у них ещё не изобрели и значит остаётся лишь монастырь. Собственно к этому всё и движется.
З.Ы. Последняя фраза цитаты - свидетельство "ума" Джейме, всё же ему ещё расти и расти над собой.:ha-ha:

Моностырь для такой женщины как Серсея всё равно, что смерть, врятли она в качестве молчаливой сестры долго протянет (либо "потухнет" и вскоре скончается, либо сбежит, и принудительной записи в молчаливые сёстры вроде нету). А Мизинца ни один человек в Вестеросе не считает своим врагом или вообще опасным субъектом (Ну, кроме Вариса).

Для начала ему нужно определиться, как он к Серсее относится. Суд над ней безусловно ускорит процесс определения, но вот какой будет сделан вывод, неизвестно...

От суда она откажется, и всё решиться поединком. Рассуждать о своём отношении к ней будет слишком поздно. А, чтобы окончательно определиться с отношением к своей сестре необходимо с ней объясниться тет а тет, и выложить все карты на стол. В тех условиях в которые попала Серсея это сделать не возможно.

Я никогда не против взглянуть на книгу с другой стороны, так что прошу

Флуда же страницы на три-четыре будет, друг друга переубедить мы не сумеем, так что стоит ли?

 

[Dargl]

Моностырь для такой женщины как Серсея всё равно, что смерть, врятли она в качестве молчаливой сестры долго протянет (либо "потухнет" и вскоре скончается, либо сбежит, и принудительной записи в молчаливые сёстры вроде нету).

Ну так сейчас она где? В монастыре(или чём-то в роде) - в книжке он называется септой, но там как видно есть весьма себе кельи и живут монахи септы и септоны. И не удивлюсь если Джейме уже к этому причастен. Думаю к концу Танца, началу след. книжки она вконец поедет крышей(после смерти Томмена возможно) и Джейме придушит её из жалости.

А Мизинца ни один человек в Вестеросе не считает своим врагом или вообще опасным субъектом (Ну, кроме Вариса).

Тирион.