• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Несерьезно о ПЛИО

Ваш самый любимый персонаж с избыточным весом?


  • Всего проголосовало
    730

Анонимус-сан

Знаменосец
1. Не обязательно, но это могут быть последние герои любимые читателями. Хотя человечество как таковое Мартин не думаю, что уничтожит. Тогда в конце не будет "сладости".

Последний человек перед смертью улыбнётся с чувством выполненного долга.:thumbsup:

2. Скорее всего никак... хотя фиг его знает. Мартин может сыграть в Толкиена с его трансформацией Средиземья в наш мир, а может и нет. Как захочет.

ИМХО, наоборот. Если у Толкиена мир от магичности двигался к обыденности, то у Мартина наблюдается скорее цикличность.

Как вариант есть ещё цикличность - все люди в Вестеросе умерли и туда опять вернулись дети леса, великаны и дикая природа. Но это, насколько я понимаю, к Роберту Говарду с Лавкрафтом, а никак не к Мартину.

Ленг и Жёлтый Император ("Великий Жрец в Жёлтой Маске") уже засветились.:not guilty:
 

Lestarh

Знаменосец
ИМХО, наоборот. Если у Толкиена мир от магичности двигался к обыденности, то у Мартина наблюдается скорее цикличность.
Только в плане возрождения магии и смены сезонов.
Здесь скорее не цикличность мира а периодичность катастроф. Либо первый цикл был так давно, что этого никто и не помнит. Как участник перевода Путеводителя могу заверить - изложенная там история мира железобетонно линейна.

Он достаточно далёк от Лавкрафтовского. Скорее просто отсылка. Причём не единственная - жуткие морские боги, странные островные расы с перепонками между пальцами и зелёной кожей, подземные демонические города и иже с ними - этого добра у него куча. Но имхо - дедушка просто любит творчество старины Говарда и делает таким образом комплименты своему кумиру.
 

Lestarh

Знаменосец
А как же Предтечи, оставившие по всему миру сооружения из Чёрного Камня? А также откровенные последствия использования биологического оружия в Сотороссе и не менее откровенные последствия ядерной катастрофы в землях за Асшаем?
О "Предтечах" вообще ничего неизвестно. То есть совсем. Да - есть руины из черного камня, которые "старше самого времени". Включая сам Асшай... Но кем, когда и при каких обстоятельствах они строились - неизвестно. Известно лишь, что они черны и прокляты. Настолько, что поглощают свет.
Единственными "предтечами" можно считать разве детей леса и родственных им обитателей Эссоса. Но они кое-где ещё остались и их вымирание было следствием не катастроф, а нормального "уничтожения их природных местообитаний человеком".

Из катастроф что однозначно - глобальное потепление. Которое затопило значительное количество прибрежных территорий (включая отделение Вестероса от Эссоса) и привело к усыханию внутренних областей самого Эссоса. Но оно произошло уже на памяти существующего человечества.
Соториос - не демонстрирует ровно никаких последствий применения биологического оружия. Это просто "реальная Африка в несколько сгущённых красках". Уровень смертности вестероссцев на его территории вычисленный мейстерами - почти на уровне смертности первых европейцев в Конго или на Гвинейском побережье (очень наглядно описано Джозефом Конрадом в "Сердце Тьмы" - рекомендую). Просто вместо негров там питекантропы (причём дословные - из иллюстраций Фразетты к рассказам про Конана)...
Что за Тень за Асшаем и как оно влияет на магию и прочее - вопрос туманный, но на атомный постапокалипсис тоже особо не тянет. Скорее на "магический постапокалипсис". Времён разборок Азор Ахая с "силами зла" либо более ранний.

Ну, те же Иные - откровенный Лавкрафт-лайт. Вроде как Древнее Зло, природа которого неведома смертным и от встречи с ним сходят с ума, но если есть ножичек...
Да ладно. Это придумали задолго до Лавкрафта. Подозреваю, что даже ещё до Гомера :)
Иные имхо вообще скорее СтивенКинговские, чем Лавкрафтианские...
 

Анонимус-сан

Знаменосец
О "Предтечах" вообще ничего неизвестно. То есть совсем. Да - есть руины из черного камня, которые "старше самого времени". Включая сам Асшай... Но кем, когда и при каких обстоятельствах они строились - неизвестно. Известно лишь, что они черны и прокляты. Настолько, что поглощают свет.

Довольно очевидно, что строились они одними и теми же существами, причём данный материал в самом мире не встречается ни в горах, ни в отложениях. Следовательно, этот чёрный камень был откуда-то завезён.
В глубинных Эссосе и Вестеросс строений из ЧК практически не встречается, зато они есть на крайних точках материков. К примеру, на ЖО (крайний запад) и в Староместе (условно крайний юг - в Дорне, возможно, просто не было удобного места для строительства у побережья) в Вестероссе, в Лорате (север Эссоса) и Асшае (крайний восток) в Эссосе, а также Йин в Сотороссе. Больше всего похоже на аванпосты или наблюдательные пункты, но никак не на остатки некогда планетарной цивиллизации. Кто бы не построил все эти конструкции, он определённо не собирался колонизировать материки.

Единственными "предтечами" можно считать разве детей леса и родственных им обитателей Эссоса. Но они кое-где ещё остались и их вымирание было следствием не катастроф, а нормального "уничтожения их природных местообитаний человеком".

Дети Леса мне кажутся "одичавшими потомками". Причём характер их расселения весьма занимателен. В ПЛИО они присутствуют лишь в двух местах: в Вестероссе и в Ифекевроне при полном отсутствии в остальном Эссосе даже на уровне фольклора. Довольно странно, не находите?

Соториос - не демонстрирует ровно никаких последствий применения биологического оружия. Это просто "реальная Африка в несколько сгущённых красках".

Невозможность адаптации к местным болезням. Местные жители же если и были когда-то людьми, то на данный момент определённо не могут быть названы таковыми. Заболевания, описанные Мартиным имели место быть, в том числе, и среди испанцев, осваивавших дельту Амазонки, но они слишком уж "прокачаны".

Что за Тень за Асшаем и как оно влияет на магию и прочее - вопрос туманный, но на атомный постапокалипсис тоже особо не тянет. Скорее на "магический постапокалипсис". Времён разборок Азор Ахая с "силами зла" либо более ранний.

Вечный смог за Утренними Горами, мутировавшая рыба в реках, стремление местных жителей закрывать как можно большую прощадь тела, вплоть до лиц. Всё указывает на радиацию.

Иные имхо вообще скорее СтивенКинговские, чем Лавкрафтианские...

Не, действие же не в штате Мэн происходит.:D Да и потом, кинговские ужасы специализируются в основном на внезапном выпрыгивании из-за угла и пожирании жертвы. Но никак не на устроении Армагеддона.
 

Lestarh

Знаменосец
Довольно очевидно, что строились они одними и теми же существами, причём данный материал в самом мире не встречается ни в горах, ни в отложениях. Следовательно, этот чёрный камень был откуда-то завезён.
Ничуть. Нигде не сказано что они имеют какое либо сходство кроме любви их строителей к тёмным тонам.
Также нигде не сказано, что камень у них какой-то особенный. Наоборот - у Пяти Твердынь явно указывается на сходство материала и технологий с валирийскими, хотя они были построены намного раньше расцвета Валирии.

В глубинных Эссосе и Вестеросс строений из ЧК практически не встречается, зато они есть на крайних точках материков.
Пять Твердынь - практически центр Эссоса. То же о городах в джунглях Соториоса - они как раз сильно удалены от побережья.

В ПЛИО они присутствуют лишь в двух местах: в Вестероссе и в Ифекевроне при полном отсутствии в остальном Эссосе даже на уровне фольклора. Довольно странно, не находите?
Там где были крупные лесные массивы достаточно поздно занятые конкурентными видами. В степи и горах они не живут, а в отдельных местах их могли вытеснить разные "волосатые люди" или иные исчезнувшие племена, фольклор которых не сохранился.

Невозможность адаптации к местным болезням.
Ну к паразитарным африканским инвазиям тоже невозможно выработать иммунитет. Единственным средством против малярии, сонной болезни и кучи других местных прелестей являются только меры по массовому уничтожению крососущих паразитов-переносчиков.
К тому же местные питекантропы, судя по всему, ничуть не страдаю. То есть таки адаптировались.

Местные жители же если и были когда-то людьми, то на данный момент определённо не могут быть названы таковыми.
Они совершенно однозначно более архаичны и неандерталоподобны. То есть они не "уже не люди" а скорее "ещё не люди".

Вечный смог за Утренними Горами
Смысл мартиновского Shadow пока остаётся открытым. В Асшае не смог, а поглощение света камнями построек.

мутировавшая рыба в реках
Это объясняется отравленной водой. Причём характер отравления скорее химический - животные умирают даже если не пьют, поскольку у них хорошее обоняние, в то время как люди вполне переносят. Асшайские маски, кстати, могут выступать в роли импровизированного респиратора.

И явление имеет более широкое распространение - дефектная рыба встеречается и на востоке полярного океана, а Серые Пустоши и Моссовия - тоже территории "пограничные с демонами".

стремление местных жителей закрывать как можно большую прощадь тела, вплоть до лиц
К радиации это имеет довольно косвенное отношение. Одежда у них определённо не свинцовая, а как защита от пыли это работает в основном при герметичности скафандра. Опять же ничего не известно о регулярной стирке одежды и вообще мерах по дегазации и деактивации.
 

Lestarh

Знаменосец
Точно так же ни о какой смертности трех четвертей новорожденных речи не идет. Медицина Вестероса в этом смысле значительно более развита.
Особенно в области противозачаточных средств... С этим там ситуация на уровне конца XX века - в наличии почти стопроцентно эффективный и полностью безопасный химический контрацептив.
Мартин вообще по части медицины наворотил много и от души.
 
Особенно в области противозачаточных средств... С этим там ситуация на уровне конца XX века - в наличии почти стопроцентно эффективный и полностью безопасный химический контрацептив.
Мартин вообще по части медицины наворотил много и от души.
Всегда считала, что лунный чай - это абортивное, а не противозачаточное. Растительных противозачаточных и правда не бывает. Но Маргери обвиняли именно в убийстве плодов незаконных связей, а не в том, что ей понадобились контрацептивы, и в прочих случаях больше похоже на медикаментозные аборты (часто говорят, что Жиенну поили противозачаточными, но если дети умирали сразу после зачатия, она могла этого просто не замечать).
 

Алфер

Знаменосец
Lestarh, вот-вот, а меня форумные барышни обвинили в том что я ничегонепонимаю. И вообще в средние века уже были противозачаточные...
Удивительно, почему при таком всестороннем уровне знаний в стране с рождаемостью проблемы.
 

Lestarh

Знаменосец
Всегда считала, что лунный чай - это абортивное, а не противозачаточное.
Судя по истории Робба и Жиенны/Джейны - таки противозаточное.

Но Маргери обвиняли именно в убийстве плодов незаконных связей, а не в том, что ей понадобились контрацептивы
Ну в рамках особо радикального клерикализма граница между абортивным и противозачаточным может быть крайне зыбкой и туманной.

но если дети умирали сразу после зачатия, она могла этого просто не замечать
По мне это было бы достаточно странно...
 
Судя по истории Робба и Жиенны/Джейны - таки противозаточное.


Ну в рамках особо радикального клерикализма граница между абортивным и противозачаточным может быть крайне зыбкой и туманной.
Это допущение, и что в мире ПЛИО есть растительные контрацептивы, тоже допущение. Если считать, что растительных контрацептивов реалистично нет, допущений не требуется вообще).
По мне это было бы достаточно странно...
Да запросто). Спросите любого гинеколога. С другой стороны, семейка у них мейежная, могли вообще юзать что-то остальным недоступное. А в целом - банальная пижма. С какими-то примесями, правда.
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
Ничуть. Нигде не сказано что они имеют какое либо сходство кроме любви их строителей к тёмным тонам.
Также нигде не сказано, что камень у них какой-то особенный. Наоборот - у Пяти Твердынь явно указывается на сходство материала и технологий с валирийскими, хотя они были построены намного раньше расцвета Валирии.

А я Пять Твердынь и не упомянал. А вот Йин, Асшай, Лабиринт Лората и Морской Трон...:not guilty: А камень этот имеет довольно любопытные свойства, вроде маслянистости и полной черноты.

То же о городах в джунглях Соториоса - они как раз сильно удалены от побережья.

Да, но Йин, к примеру, на реке стоит.

Там где были крупные лесные массивы достаточно поздно занятые конкурентными видами. В степи и горах они не живут, а в отдельных местах их могли вытеснить разные "волосатые люди" или иные исчезнувшие племена, фольклор которых не сохранился.

Тогда почему их не было в Квохорском Лесу? Там никаких "волосатых людей" не было.

Ну к паразитарным африканским инвазиям тоже невозможно выработать иммунитет. Единственным средством против малярии, сонной болезни и кучи других местных прелестей являются только меры по массовому уничтожению крососущих паразитов-переносчиков.

Местные племена жили же как-то.

Они совершенно однозначно более архаичны и неандерталоподобны. То есть они не "уже не люди" а скорее "ещё не люди".

Или были людьми, но деградировали.

Смысл мартиновского Shadow пока остаётся открытым. В Асшае не смог, а поглощение света камнями построек.

В Асшае да, но Тень можно истолковать как облако радиоактивного пепла после ядерного удара.

Это объясняется отравленной водой. Причём характер отравления скорее химический - животные умирают даже если не пьют, поскольку у них хорошее обоняние, в то время как люди вполне переносят. Асшайские маски, кстати, могут выступать в роли импровизированного респиратора.

Не могут, ведь нос они не защищают. А мутирующая рыба - это именно радиация.

И явление имеет более широкое распространение - дефектная рыба встеречается и на востоке полярного океана, а Серые Пустоши и Моссовия - тоже территории "пограничные с демонами".

Вот именно. Чем ближе к Тени, тем больше мутаций.

К радиации это имеет довольно косвенное отношение. Одежда у них определённо не свинцовая, а как защита от пыли это работает в основном при герметичности скафандра. Опять же ничего не известно о регулярной стирке одежды и вообще мерах по дегазации и деактивации.

Защищаются как могут. Но с рождаемостью у них определённые проблемы, что опять-таки намекает на серьёзные мутации. Плюс, возможно, под масками они прячут деформированную плоть.
 

Lestarh

Знаменосец
А мутирующая рыба - это именно радиация.
Не обязательно.

Не могут, ведь нос они не защищают.
Они закрывают всё лицо. И вполне могут иметь какие-то фильтрующие прокладки для дыхания.

Или были людьми, но деградировали.
На это ровным счётом ничего не указывает.

но Тень можно истолковать как облако радиоактивного пепла после ядерного удара
Мы вообще не знаем как эта самая Тень выглядит и в чём выражается. В отношении земель к востоку от Асшая до Стигая прямо говорится, что солнце там светит. И что тенезаклинатели и водичку местную пьют и по горам шастают.
Так что радиация это как-то подозрительно не работает на магах ;)

Местные племена жили же как-то.
И сейчас живут - рождаемость, обеспечивающая способность размножаться быстрее, чем вымирать, плюс некоторые мутации (та же серповидноклеточная анемия).

Да, но Йин, к примеру, на реке стоит.
А города вообще редко стоят не на реках.

А вот Йин, Асшай, Лабиринт Лората и Морской Трон...
Связанность с побережьями может иметь причиной то, что люди там живут и чаще видят.
А таинственных городов про которые мы просто мало знаем - хватает вполне.
 

Огненный Ёж

Знаменосец
Меня, терзает нехорошое предчувствие, что столь любимый читателями (заочно) Гарри Наследник, по своим моральным качествам, мало отличается от Рамси Болтон Сноувского
Вполне обоснованно, кстати. Был бы он весь такой расчудесный-замечательный-благородный - стал бы дядя Петя включать его в свои планы?
 

Убийца Матрешек

Знаменосец

mattiolla

Межевой рыцарь
Особенно в области противозачаточных средств... С этим там ситуация на уровне конца XX века - в наличии почти стопроцентно эффективный и полностью безопасный химический контрацептив.
Мартин вообще по части медицины наворотил много и от души.
Всегда считала, что лунный чай - это абортивное, а не противозачаточное. Растительных противозачаточных и правда не бывает. Но Маргери обвиняли именно в убийстве плодов незаконных связей, а не в том, что ей понадобились контрацептивы, и в прочих случаях больше похоже на медикаментозные аборты (часто говорят, что Жиенну поили противозачаточными, но если дети умирали сразу после зачатия, она могла этого просто не замечать).

Вся фишка с лунным чаем что его можно пить "безвредно", когда xoчешь и даже подпаивать им кого-то без ведома. Современные xимические абортивные средства работают не так легко и вызывают временное уxудшение самочуствия. А вот противозачаточные, даже разовые - могут применяться без видимыx последствий (при строгом временном приеме!). Фитостероиды (гормоны растений) не оказывают прямого действия на организм человека, следовательно не применимы как противозачаточные. Но в растительном мире есть много веществ вызывающиx абортивное действие. Только к побочным действиям там еще идут мультики, паралич и смерть. Так что Мартин слышал звон да не о том. В теории, если опиваться какой-нибудь гадостью с очень токсическим эффектом, то наступит аменорея, и все гуляй... но заxочется ли гулять в вечном отравлении. А методы были и раньше, например старинный метод проституток - кусочек лимона до ПА. Ненадежно, но дешево и сердито. Если пользоваться долго, то вред причиненный здоровью полностью вытеснит способность к зачатию. Старинный семейный метод - долгое кормление ребенка, при таком раскладе дети не каждый год а через 2- 3 года, что уже плюс, не 15 а 6-8 детей до климакса. Уже легче.

И в этой сфере медицины до сей поры ничего 100% не придумали. Так что лунный чай это прекрасная фантазия.
 

Lestarh

Знаменосец
И в этой сфере медицины до сей поры ничего 100% не придумали. Так что лунный чай это прекрасная фантазия.
Магия-с :)
Позволившая Мартину сильно облагородить мир и устранить ключевые проблемы, стоявшие до середины XX века на пути сексуальной раскрепощённости.
 

gurvik

Лорд Хранитель
вот вам мои кандидаты: Тиена Сэнд, Джендри и Уиллас Тирелл (там от мамы Хайтауэрши драконогены должны быть). А почему они? - А вот просто так, для эпичности.:in love::D
:greedy: Тоже хочу эпичных всадников на драконах! Санса, Бейлиш и Зяблик. :writing:
Варианты: Варис, Иллирио (дракон выдержит его вес? :unsure:) и (лже)Эейегон; Лансель, его супружница Ами и Лайл Кракехолл; Русе, Уолда (если Иллирио можно, то Уолдочке тоже! :doh:), Рамси; и еще один эпичный :in love: вариант - драконов в одну упряжку ("айда, тройка, снег пушистый, ночь морозная кругом"), запрячь в колесницу, а в колесницу посадить Уолду. :creative:
 
Сверху