Thoros
Знаменосец
это видно по их поступкамО том, что считают сами Тайреллы, мы можем только гадать на кофейной гуще...
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияэто видно по их поступкамО том, что считают сами Тайреллы, мы можем только гадать на кофейной гуще...
Дорн не такая уж мощная сила, пока он никого не поддержал.С Хайгарденом согласен, но Дорн - не такая уж и мощная сила, чтобы без него нельзя было обойтись
Это только ваша интерпретация, не больше.это видно по их поступкам
Слова - ветер. В этом случаи слова Квентина. Он преувеличил численность войск. Дорн способен выставить 10000-15000, максимум 20000. Он населен даже хуже Севера, а вы говорите про армию сравнимую с Простором, в котором население довольно таки большое.40-50 тысяч дорнийских воинов, это не сила, да.
Так же могут найтись желающие засомневаться в происхождении Томмена.Тому что Эйегон сын Рейегара, а не самозванец никаких доказательств нет, поэтому общественое мнение будет считать его таковым пока он не добьётся значительных успехов, и даже после этого вопрос о его правах на престол будет открыт причём всегда, и будет служить поводом к волнениям и выступлениям.
У дракона три головы (С). Вовсе не факт, что Дени начнет войну с племянником.Союз с Мартелами может обеспечить только брак с Арианной, что автоматически исключает возможность брака с Дени, что приведёт к новому ветку войны
Thoros как раз говорит, что Тиреллы не равны всей мощи Простора. Отдельные лорды вполне могут поддержать Эйегона независимо от Тиреллов, или по крайней мере, сохранить нейтралитет.И где во всём этом уравнении место Тиреллам?
сомневаюсь что он в разы преувеличил силу Дорна. сир Барристан думается был неплохо осведомлен о положении дел, ему так нагло врать было бы глупо.Сслова - ветер. В этом случаи слова Квентина. Он преувеличил численность войск. Дорн способен выставить 10000-15000, максимум 20000. Он населен даже хуже Севера, а вы говорите про армию сравнимую с Простором, в котором население довольно таки большое.
Учитывая, что в этом уже засомневался разбитый рглоропоклонник Станнис, то все последующие "сомневающиеся" будут рассматриваться как его союзники, со всем негативам, что это в себе несёт.Так же могут найтись желающие засомневаться в происхождении Томмена.
Очень интересно, как эту концепцию будут объяснять Тиреллам, Мартеллам и другим Великим Домам. Да и как это втолкует Дени самому Эйегону тоже интересно, учитывая, что сама Дени делиться властью не любит.У дракона три головы (С).
Конечно, может она вообще до Вестероса не доберётся.Вовсе не факт, что Дени начнет войну с племянником.
Помню, во времена Лжедмитреев, особенно 3 и 4, многие мелкие "лорды" поддержива их без позволения своих господ. Все они закончили очень печально.Отдельные лорды вполне могут поддержать Эйегона независимо от Тиреллов, или по крайней мере, сохранить нейтралитет.
Посмотрите, сколько сил они выставили на Трезубец, там между прочим шла речь о спасении династии Таргариенов (включая принцессы Элии и её детей), и вёл сам их принц Рейегар совместно с дорнийскими принцами.сомневаюсь что он в разы преувеличил силу Дорна. сир Барристан думается был неплохо осведомлен о положении дел, ему так нагло врать было бы глупо..
Даже 20 000 дорнийцев сильны только в условиях Дорна, о чём говорил и сам Доран и леди Ним.да даже если 20 тысяч, 20 тысяч - это серьезная сила
если Эйегону все-таки поверят, это будет уже неважно. Собственно, будет неважно, является ли Томмен сыном Роберта.Так что я бы не стал сравнивать положения Томмена и вдруг воскресшего "Эйегона".
А зачем им что-то объяснять? Если мы о Дени говорим.Очень интересно, как эту концепцию будут объяснять Тиреллам, Мартеллам и другим Великим Домам.
Пруф? Что она властолюбивая особа. А объяснит Эйегону очень просто - что нужно им пожениться. Собственно, сам Эйегон этого хочет.Да и как это втолкует Дени самому Эйегону тоже интересно, учитывая, что сама Дени делиться властью не любит.
Слабая надежда. Хотя понимаю, что для вас это последняя соломинка.Конечно, может она вообще до Вестероса не доберётся.
Речь о том, что кто-то может переметнуться прямо во время сражения. Особенно если сражение пойдет не слишком удачно для Тиреллов.Да и у Мейса под рукой сейчас уже собранная армия Простора. У Гарлана и Уиласа в руках вторая армия. Так что Эйегону банально некому помогать в Просторе.
Дорн очень хорошо хранит свои секреты. Как сказал Доран, Юный Дракон преувеличивал мощь Дорна, а мы ему усердно покатали все эти года.сир Барристан думается был неплохо осведомлен о положении дел
Общественное мнение будет считать его тем, кем ему его считать выгодно.Тому что Эйегон сын Рейегара, а не самозванец никаких доказательств нет, поэтому общественое мнение будет считать его таковым
Взятие ШП?таковым пока он не добьётся значительных успехов,
Они итак родня.Союз с Мартелами может обеспечить только брак с Арианной,
Смотря каких.прямо противоречат целям найти в Вестеросе союзников.
Сохранить голову?Маргери и так уже дважды вдова, так что смысла ещё в одном браке не вижу.
Только вот зачем?фактически чужаков в Вестеросе разгромить гораздо легче, чем тягаться с Ланнистерами, Железным Троном и присягнувшими ему домами.
Опять-таки спорно: у ЗО есть друзья в Просторе, а следовательно будет шпионаж, предательства .....Ресурсов то у них куда как больше чем у пришельцов из-за моря.
Что вы хотите этим сказать?её репутация и так уже под большим вопросом.
Они воюют против непонятно кого за непонятно кого. Пока Лан-ы распускают свои войска по домам Тиреллы мечутся от фронта к фронту, в это время королева толсто троллит их в Малом Совете. Они сражаются за родину только с ЖО, в остальном они воюют за ЖТ, который их за это больше ценить не станет.Кроме того солдаты Тиреллов точно знают, что сражаются за ЖТ, королеву Маргери, мир и спокойствие в Вестеросе, против иноземных наёмников, основная цель которых нажива.
Посмотрим.Вообщем Тирион очень сильно подставил Эйгона дав ему совет выступать немедленно.
Как и Годунова и Лжедмитрия. Тут и так всё ясно ...Так что я бы не стал сравнивать положения Томмена и вдруг воскресшего "Эйегона".
Тут больше подойдёт первого и второго.Помню, во времена Лжедмитреев, особенно 3 и 4, многие мелкие "лорды" поддержива их без позволения своих господ. Все они закончили очень печально.
Цитату плиз.А то я думал что они непобедимы в условиях Дорна.Даже 20 000 дорнийцев сильны только в условиях Дорна, о чём говорил и сам Доран и леди Ним.
И кто же ему поверит, и на основании чего?если Эйегону все-таки поверят, это будет уже неважно. Собственно, будет неважно, является ли Томмен сыном Роберта.
Если у неё будут драконы, которых она сможет контролироваь, то незачем, можно будет заниматься любым самодурством. А вот если драконов у неё не будет, то придётся долго и упорно догавариваться.А зачем им что-то объяснять? Если мы о Дени говорим.
Ага, уверен, он с пониманим отнесётся к нахождению в их постели Лорака (или как там её мужа зовут?).А объяснит Эйегону очень просто - что нужно им пожениться. Собственно, сам Эйегон этого хочет.
За саломинки хватаетесь только вы. я же наслаждаюсь авторским текстом.Хотя понимаю, что для вас это последняя соломинка.
Никто не ушёл от Тиреллов после убийства Ренли, никто не переметнулся к Станнису во время битвы на Черноводной, с чего бы им предовать Десницу короля ради мальчишки во главе банды наёмников?Речь о том, что кто-то может переметнуться прямо во время сражения. Особенно если сражение пойдет не слишком удачно для Тиреллов
Общественное мнение формируется в целом, вне зависимости от интересов узких групп его состовляющих.Общественное мнение будет считать его тем, кем ему его считать выгодно.
Был у Станниса перешёл к Эйегону, в руках королевских сил не был никогда, следовательно это удар по престижу одного мятежника другим мятежником.Взятие ШП?
Это бабушка Надвое сказалаОни итак родня.
Или её как раз потерять?Сохранить голову?
Каких же?Смотря каких.
Простор подвергся нападению Кракенов, все их друзья, если таковые имеются будут защищать свои дома и семьи, а не им помогать.Опять-таки спорно: у ЗО есть друзья в Просторе, а следовательно будет шпионаж, предательства .....
Слишком много женихов умерло под этой королевой "девственницой", становится подозрительно + обвинение в гос измене.Что вы хотите этим сказать?
Против недобитков Блекфаера, за свою королеву, Десницу и ЖТ которому они присягали и мир и спокойствие в королевстве. А ЗО сражается ради мести, добычи, и будущего передела лордств, против всех. И у кого тут мотивация слабее?Они воюют против непонятно кого за непонятно кого.
УвидимПосмотрим.
Первого и второго поддерживало очень много народу, принадлежащих к самым разным слоям населения. А Эйегона ни один вестеросец, любого звания ещё не поддержал. Делайте выводы.Тут больше подойдёт первого и второго..
Тогда как царевича Дмитрия и Годунова.Как и Годунова и Лжедмитрия. Тут и так всё ясно ...
Разговор Дорана с Обарой и леди Ним в начале Пира. Разговор Дорана с Арианной в башне в конце Пира.Цитату плиз.А то я думал что они непобедимы в условиях Дорна.
Простите, что вмешиваюсь, но возникает резонный вопрос:Thoros как раз говорит, что Тиреллы не равны всей мощи Простора. Отдельные лорды вполне могут поддержать Эйегона независимо от Тиреллов, или по крайней мере, сохранить нейтралитет.
Все можно вернуть назад и покарать подлых узурпаторов.Таргариены были изгнаны из Вестероса и теперь новой правящей династией считаются Баратеоны, так что тут скорее неважно действительно ли Эйегон Таргариен.
Если не будет драконов, то и Дени скорее всего тоже не будет. Но я имел в виду даже не грозить драконами (это как крайнее средство), а саму ситуацию. Допустим, Эйегон в отсутствии Дени женится на Арианне и садится на трон. Прилетает Дени и говорит Эйегону: "Теперь у тебя будут две жены. Арианна не проблема, будет третьей головой дракона". Доран, предположим, к тому времени уже мертв (он и так одной ногой в могиле), принцем Дорна становится Тристан (т.к. Арианна королева Вестероса). Ну и куда деваться Арианне с подводной лодки? Остальные Дома признали Эйегона (раз он король). Те, кто недопокорен - покоряется и карается (все равно они мятежники, вне зависимости от свадьбы Дени с Эйегоном).Если у неё будут драконы, которых она сможет контролироваь, то незачем, можно будет заниматься любым самодурством. А вот если драконов у неё не будет, то придётся долго и упорно догавариваться.
Если тот еще будет жив.Ага, уверен, он с пониманим отнесётся к нахождению в их постели Лорака (или как там её мужа зовут?).
Флоренты.Никто не ушёл от Тиреллов после убийства Ренли
Вы, наверно, забыли, что у Станниса на Черноводной как раз были лорды из Простора.никто не переметнулся к Станнису во время битвы на Черноводной
Законные короли ЖТ - Таргариены. Это может стать поводом для многих (не обязательно ВД) перейти на их сторону.Против недобитков Блекфаера, за свою королеву, Десницу и ЖТ которому они присягали
Видимо, потому, что Ренли им и самим нравился. А почему нет?Почему же все эти свободолюбивые лорды, лордишки и лорденышки поддержали мятеж Ренли по приказу Тайреллов? Даже Флоренты.
Вертеть можно сколько угодно, но люди мира хотят а не войны с последующим переделом.Все можно вернуть назад и покарать подлых узурпаторов.
Да ладно?Если не будет драконов, то и Дени скорее всего тоже не будет.
Признаться как то путанно выходит, и слишком много "если", так что рассуждать об этом не берусь.Допустим, Эйегон...
Если...Если тот еще будет жив.
Связаны со Станнисом по средством его супруги + анатичные поклонники Рглора.Флоренты.
Нет, силы Простора сразу же увёл Лорас, да ещё и всю пехоту пребрал к рукам.Вы, наверно, забыли, что у Станниса на Черноводной как раз были лорды из Простора.
А оно им нужно?Законные короли ЖТ - Таргариены. Это может стать поводом для многих (не обязательно ВД) перейти на их сторону.
Если Таргариены явят достаточную силу, то в них увидят именно тех, кто может в скорейшие сроки закончить войну.Вертеть можно сколько угодно, но люди мира хотят а не войны с последующим переделом.
Да, признаться, об этом не подумал. Если драконов получит Эурон, в Вестеросе совсем веселье начнется.А ситуацию при которой драконов получит Викториан/Эурон/красные жрецы, а Дени придётся ехать в Вестерос без них (или за ними) совсем не рассматриваете?
Да хотя бы из-за его внешности.Единственный момент, а почему Дени должна верить Эйегону, что он сын Рейегара и соответственно её родственник?
Пример Флорентов доказывает, что Тиреллы не слишком крепко держат своих вассалов (что, впрочем, логично).Связаны со Станнисом по средством его супруги + анатичные поклонники Рглора. Вятли у Эйегона может похвастаться родством или большим влиянием религиозного характера.
Пехоту действительно увел. а из конницы - только те 4 тысячи, которые относились непосредственно к Хайгардену. Еще 8 тысяч "просторовских" остались со Станнисом.Нет, силы Простора сразу же увёл Лорас, да ещё и всю пехоту пребрал к рукам.
Пока этой силы у них нет.Если Таргариены явят достаточную силу, то в них увидят именно тех, кто может в скорейшие сроки закончить войну.
По-моему было бы очень интересноДа, признаться, об этом не подумал. Если драконов получит Эурон, в Вестеросе совсем веселье начнется.
Не очень убедительно. Сразу же разные безликие вспоминаются, маги, жрецы Рглора, вообщем все те, которые могут корректировать внешность свою и других людей.Да хотя бы из-за его внешности.
Флоренты это исключение. Если помните, по-моему Джейме в Буре говорил Бриенне, что у каждого ВД есть свой непокорный вассал: у Талли это Фреи, у Старков это Болтоны, у Ланнистеров это Рейны, а у Тиреллов это Флоренты.Пример Флорентов доказывает, что Тиреллы не слишком крепко держат своих вассалов (что, впрочем, логично).
Вот все предатели себя и показали.Еще 8 тысяч "просторовских" остались со Станнисом.
Поправлю немного: Эта сила есть у Дени, но ее нет в Вестеросе. В Вестеросе есть Эйегон, но у него пока нет достаточной силы.Пока этой силы у них нет.
С этим не поспоришь.По-моему было бы очень интересно
Вы приписываете Дени знания, которыми обладаем мы, читатели. Это мы знаем, что Безликий или маг может изменить внешность. А знает ли об этом Дени?Не очень убедительно. Сразу же разные безликие вспоминаются, маги, жрецы Рглора, вообщем все те, которые могут корректировать внешность свою и других людей.
Ну, потом они перешли опять к Тиреллам. Вот это, имхо, и показывает, что они готовы колебаться туда-сюда в зависимости от обстоятельств.Вот все предатели себя и показали.