Фигуры Бриенна Тарт

[Loksley]

Так Серсея тоже не академик, и сам Джейме в первую очередь воин, т.е. отличный рубака, не более. Общие интересы сближают

Ничего подобного.У них отличное образование и широкий кругозор.Кроме того живой ум и ЧЮ.Вы не читали ПОВы Джейме в РЗ?Не интересный собеседник?Сириосли?Чего то с Серсеей его не разговоры о войнах и воинах сблизили.В Бриенне нет ни-че-го что бы заинтересовать Джейме как женщина.Разве только на жалость давить,мол сирая ,убогая,никомуненужная.Не думаю что Вы хотели бы видеть Бриенну в таком положении.

 

[Ренфри]

Ничего подобного.У них отличное образование и широкий кругозор.Кроме того живой ум и ЧЮ.Вы не читали ПОВы Джейме в РЗ?Не интересный собеседник?Сириосли?Чего то с Серсеей его не разговоры о войнах и воинах сблизили.В Бриенне нет ни-че-го что бы заинтересовать Джейме как женщина.Разве только на жалость давить,мол сирая ,убогая,никомуненужная.Не думаю что Вы хотели бы видеть Бриенну в таком положении.

Отличное воспитание они получили, это бесспорно. Но Джейме постоянно сетует на то, что слишком мало уделял времени занятиям с мейстером. В Бриенне, как мне кажется, его цепляет ее цельность, некая бескомпромиссность что ли. Сначала это его дико раздражает. Потом удивляет. Потом приходит уважение. Она не похожа ни на кого, она такая, какая есть, и у нее хватает сил не меняться и не подстраиваться ни под кого. Это в чем-то роднит ее с Тирионом, - знать, что являешься объектом насмешек и всеобщего отторжения и игнорировать это. Бриенна приняла то, что она "сирая, убогая, никому не нужная". И сумела перерасти это.

 

[Loksley]

И сумела перерасти это.

Нет.Не сумела.Как и Тирион не перерос.Это он только легко советы раздавал.А вот самому им следовать не торопился.
Бриенна стыдится себя как женщины,но при этом она не перестала хотеть быть ею.Что б там любили,цветы,конфеты,дети.И все это отчаянное цепляние за "рыцарство"-как раз таки попытка самоутвердится.И гневное "хочу быть рыцарем и все"-это только поза.На самом деле как только симпатичные мужчины знаки внимания оказывать начинают и мысли то уже прокрадываются не о чести и долге -а совсем о другом.И одергивает она себя не потому что "ей это вот все не нужно,она и так крутая,тех мужиков одной левой",а потому что дважды очень больно сделали.И страшно рискнуть и снова на эту боль нарваться.Вот и мяукает котеночек,стараясь выглядеть большим псом.

 

[Ренфри]

Нет.Не сумела.Как и Тирион не перерос.Это он только легко советы раздавал.А вот самому им следовать не торопился.
Бриенна стыдится себя как женщины,но при этом она не перестала хотеть быть ею.Что б там любили,цветы,конфеты,дети.И все это отчаянное цепляние за "рыцарство"-как раз таки попытка самоутвердится.И гневное "хочу быть рыцарем и все"-это только поза.На самом деле как только симпатичные мужчины знаки внимания оказывать начинают и мысли то уже прокрадываются не о чести и долге -а совсем о другом.И одергивает она себя не потому что "ей это вот все не нужно,она и так крутая,тех мужиков одной левой",а потому что дважды очень больно сделали.И страшно рискнуть и снова на эту боль нарваться.Вот и мяукает котеночек,стараясь выглядеть большим псом.

У нее был очень хороший жизненный урок, - когда в ранней юности септа открыла ей глаза на то, почему рыцари расточают ей комплименты. Это оказало эффект холодного душа. Пари рыцарей в стане Ренли довершили эффект. Поэтому что бы она не думала, все женское было беспощадно загнано ею вовнутрь. И ее отчаянное стремление стать рыцарем-рыцарем, это вовсе не стремление самоутвердиться, а поиск ниши для себя, некоего пути, которым можно следовать. Потому что жизнь и устои предлагали только два варианта - замужество из-за земель (об этом ей говорят не раз и не два, с беспощадной откровеннотью), или до смерти остаться одинокой, и прожить жизнь старой девы, не выходящей из дома. И это если еще повезет, и никто предприимчивый не постарается завоевать ее владения.

 

[Ренфри]

Ничего подобного.У них отличное образование и широкий кругозор.Кроме того живой ум и ЧЮ.Вы не читали ПОВы Джейме в РЗ?Не интересный собеседник?Сириосли?Чего то с Серсеей его не разговоры о войнах и воинах сблизили.В Бриенне нет ни-че-го что бы заинтересовать Джейме как женщина.Разве только на жалость давить,мол сирая ,убогая,никомуненужная.Не думаю что Вы хотели бы видеть Бриенну в таком положении.

И кроме того, по поводу широкого кругозора Серсеи я бы поспорила. Интересная фигура, неоднозначная, Ослепительная красавица, неглупая, интриганка (хотя и проигрывает той же Королеве шипов), любящая мать... Вот здесь попытки самоутвердиться в мире мужчин любой ценой. Лесть, подкуп, шантаж, - да все, что угодно. Но: она неоднократно обрекала людей на смерть, но своими руками не убила ни разу. Но широкий кругозор? Подскажите, где она его демонстрирует

 

[леди Амби-Ходор]

Ренфри ↑, в септы она могла пойти. Безопасная мирная жизнь. Она предпочла жизнь рыцаря. Как вы думаете, почему?

 

[Loksley]

И ее отчаянное стремление стать рыцарем-рыцарем, это вовсе не стремление самоутвердиться, а поиск ниши для себя,

Именно самоутверждается.Не просто "ниша для себя",а "ниша ,где она как минимум на равных и как максимум превосходит"

 

[Loksley]

Но широкий кругозор? Подскажите, где она его демонстрирует

Она легко может поддержать разговор на любую тему.Да,ей это может быть не интересно до зевоты и по собственной инициативе она некоторые темы обсуждать не будет никогда,но знаниями,пусть и не глубокими,она обладает в разных отраслях.Она понимает и в политике и в военном деле-идеи с обороной КГ ее-Тирион просто перехватил инициативу,и в искусстве.Разумеется ,повторюсь,знания у нее во многом поверхностны,но спектр их уж никак нельзя назвать узким.
Вообще да,правильно заметили.И Серсея и Бриенна пытаются самоутвердиться в мужском мире.Только одна используя то что она женщина,а вторая-кося под мужика.

 

[Ренфри]

Ренфри ↑, в септы она могла пойти. Безопасная мирная жизнь. Она предпочла жизнь рыцаря. Как вы думаете, почему?

В септы я бы и сама не пошла. Самоотречение - не для всех, согласитесь.

 

[Loksley]

Самоотречение - не для всех, согласитесь.

А вступить в Королевскую Гвардию это разве не самоотречение?

 

[Ренфри]

Она легко может поддержать разговор на любую тему.Да,ей это может быть не интересно до зевоты и по собственной инициативе она некоторые темы обсуждать не будет никогда,но знаниями,пусть и не глубокими,она обладает в разных отраслях.Она понимает и в политике и в военном деле-идеи с обороной КГ ее-Тирион просто перехватил инициативу,и в искусстве.Разумеется ,повторюсь,знания у нее во многом поверхностны,но спектр их уж никак нельзя назвать узким.
Вообще да,правильно заметили.И Серсея и Бриенна пытаются самоутвердиться в мужском мире.Только одна используя то что она женщина,а вторая-кося под мужика.

А у нее другого выбора нет, при ее внешних данных, кроме как косить под мужика.
А про кругозор Серсеи - в этой семье говориться о разносторонних интересах только Тириона - здесь и драконы, и путешествия, и чудеса света.

 

[Ренфри]

А вступить в Королевскую Гвардию это разве не самоотречение?

Ну что вы! Находиться при королевском дворе пусть даже в качестве недо-рыцаря всяко веселей, чем цитировать Семиконечную звезду, заниматься благотворительностью, учить лордовых дочек или ухаживать за больными.

 

[Loksley]

Находиться при королевском дворе пусть даже в качестве недо-рыцаря всяко веселей

Судя по поведению Бриенны на королевском пиру-для нее-нет,не веселей

 

[Ренфри]

Судя по поведению Бриенны на королевском пиру-для нее-нет,не веселей

А вы вспомните недавнее пари рыцарей на нее, - находиться среди них после этого само по себе мучительно. Даже после того, как она всех их сделала на турнире.

 

[Loksley]

находиться среди них после этого само по себе мучительно.

Ну,так это ей теперь пожизненно,если бы Ренли стал королем.Но ее не это смущает.Ей просто не комфортно среди людей,как и Неду.Они для нее слишком быстро думают и говорят.И это делает ее комплекс неполноценности ,и без того как Марианская впадина,еще глубже.

 

[Ренфри]

Ну,так это ей теперь пожизненно,если бы Ренли стал королем.Но ее не это смущает.Ей просто не комфортно среди людей,как и Неду.Они для нее слишком быстро думают и говорят.И это делает ее комплекс неполноценности ,и без того как Марианская впадина,еще глубже.

Соглашусь полностью, что ей некомфортно среди людей, как и Неду. 100%. Оспорю то, что пари ее не смущало: она вспоминает о том, как с удовольствием победила их на турнире. Рыцарю цветов прилетело по полной лишь за розу в гербе - после Коннингтона розы она ненавидела.

 

[Loksley]

Рыцарю цветов прилетело по полной лишь за розу в гербе - после Коннингтона розы она ненавидела.

Вот кстати еще одно что роднит ее с Недом С.Свои личные антипатии переносить с их виновника на людей которые вообще не причем,но родились с той же фамилией или с цветком неправильным в гербе.

 

[Ренфри]

Вот кстати еще одно что роднит ее с Недом С.Свои личные антипатии переносить с их виновника на людей которые вообще не причем,но родились с той же фамилией или с цветком неправильным в гербе.

Ну, тут уж под горячую руку...

 

[Ренфри]

Вот кстати еще одно что роднит ее с Недом С.Свои личные антипатии переносить с их виновника на людей которые вообще не причем,но родились с той же фамилией или с цветком неправильным в гербе.

С Недом ее сильнее роднит бескомпромиссная честность. Но если у Бриенны это качество выходит боком в основном лишь ей самой, то с Недом сложнее. По сути, его честность привела к гибели друга, собственной казни и многолетней гражданской войне.

 

[леди Амби-Ходор]

Именно самоутверждается.Не просто "ниша для себя",а "ниша ,где она как минимум на равных и как максимум превосходит"

Кмк это хорошее качество.