Фигуры Рейгар Таргариен II

[Ivan456]

Максимум Нед мог бы договориться с гвардейцами у БР, они лишь исполнители а заказчики мертвы.

 

[Джонтирденис]

Тогда получается, что Аррен вообще из Долины не вылезал? Мне казалось, что после Колокольной войска мятежников, наконец, соединились. Просмотрел МЛиО, единственная фраза, которая там касалась Аррена и объединения войск бунтовщиков

Вылезал. А фраза Янделя более панегерическая, чем информативная. Аррен точно был на собственной свадьбе в Риверране, но в Колокольной Септе Коннингтон его не заметил. Он вспоминает, что сражался там с Эддардом и Хостером. Если войско Долины участвовало в Колокольной битве, почему после неё возникла пауза - вероятно, в несколько месяцев? Почему повстанцы не пошли на столицу, а потянулись к Трезубцу, совсем в другую сторону? Да и в описании битвы на Трезубце удивляет факт сражения в воде, о котором говорят все. Если река разделяет две армии, зачем обеим бросаться вперед? Выгоднее ждать на своем берегу и бить врагов на выходе из воды.
Все объясняется, если Аррен приезжал жениться с небольшой свитой, оставив армию в Долине. Допустим, он опасался, что королевский флот там высадит десант в его отсутствие. Или вообще собирался придерживаться оборонительной тактики - на случай поражения Хостера. Роберт уже разбит, его вместе с Хостером можно было бы взять к себе в неприступную с суши Долину и вести переговоры с троном. Нед в этом случае уходил за Перешеек и спокойно держался там. Как человек осторожный, Аррен мог рассматривать такой вариант. Но после Колокольной Битвы поверил в успех, созвал знамена и вылез из-за гор. По срокам все получается - лоялисты в то же время также собирали армию и успели её сформировать. Тогда битва состоялась на Трезубце потому, что Рейегар хотел там перехватить Аррена и переправился на левый берег, а в воде пришлось сражаться, так как северяне с речниками подошли по правому.

 

[ChenchoLu]

Джонтирденис ваша версия, в принципе, логична, хотя тогда, действительно, получается, что всю войну Аррен просидел в Долине. Путешествие на свадьбу можно не принимать в расчет. Однако, кмк, остается несколько вопросов.
а) Объединенные силы речников, северян и штормовиков, кмк, больше армии Долины, к тому же, наверняка, потрепанной в противостоянии с местными вассалами. У Роберта та же проблема, наиболее свежие и полные силы должны быть у Неда, т.к. я не помню, чтобы ему пришлось особо с кем-то воевать на Севере. Это и понятно, у северян наиболее веская причина для вступления в войну. Таким образом, если бы Аррен, получил сведения о Колокольной битве и решился бы вылезти из-за гор, то ему стоило бы поспешить для объединения с основными войсками и как можно скорее перейти Трезубец. Судя по карте, путь от Кровавых ворот до Рубинового брода должен занимать гораздо меньше времени, нежели от Каменной Септы до туда же, даже если учесть, что он проходит по горной местности. Т.е. получается, что Аррен все едино медлит, и большая армия идет на соединение с меньшей, а не наоборот, что было бы логично, реши повстанцы следующим пунктом назначения избрать КГ. Даже при условии, что от Каменной Септы к КГ нет переправ и Роберту и Неду в любом случае пришлось бы двигаться в обход Божьего Ока.
б) Рейгар. Пытаясь перехватить Аррена и переправляясь на левый берег, он совершает немного странный поступок, оставляя основные силы мятежников в тылу. Либо у него все очень плохо с разведкой, либо, я даже не знаю, как это охарактеризовать. Даже, если бы он сумел перехватить Аррена, что он собирался делать потом, ведь мятежники в любом случае могли отрезать его от КГ, т.е., по сути, получается, что он отдал им переправу и дорогу на КГ.

 

[katyona]

А почему тогда не против Старков вообще? Вдруг Лианна такая же? Не похож Рейегар на склонного к предубеждениям. А Лианна - девушка проницательная. Вряд ли она одинаково думала про Неда и Брандона, хоть и любила обоих. Может, не будем здесь сплетни про Эшару разбирать?

Ну в Лианну он влюбился, а это сразу уже другое отношение. А потом уже узнал ее и понял, что не ошибся.
Я верю в проницательность Лианны, но не представляю, зачем им с Рейгаром денно и нощно обсуждать ее братьев. А когда уже все случилось, то, думаю, времени на обсуждение уже не было, т.к. принцу надо было ехать разруливать всю эту кашу. Да и Лианна, получив известие о смерти отца и брата вряд ли была склонна давать беспристрастные характеристики оставшимся братьям.

Уже писали. И я тоже думаю, что Рейегар в первую очередь мог обратиться к Неду. Но тот наверняка на сепаратные переговоры не пошел. Скорее всего, принц понял так, что соглашению мешают союзники Эддарда. В любом случае, договориться не удалось и стороны вернулись к следующему акту, уже с мечами.

Ну моя изначальная ремарка заключалась лишь в том, что я считаю, что Рейгар так или иначе пытался инициировтаь переговоры с Недом. А уж, почему у него не вышло, тут можно только гадать.

Потому что - какой смысл договариваться с Рейегаром, если война идет против Эйериса и Рейегар не сможет гарантировать ничего из того, что обещает.

Смысл самый прямой, если Рейгар говорит от имени ЖТ.
Коннингтон же размышлял, что ему следовало сжечь КС, а подоспевшим на помощь Роберту Старку и Талли предложить королевское прощение. Т.е. он считал себя в праве давать такие гарантии. А Рейгар чем хуже?

Север, который потерял своего лорда и его наследника? Вряд ли, мы все знаем, что такое северные "поцаны", их разговорами не успокоить, каким бы разумным не был молодой лорд. С Робертом тоже договориться невозможно, потому что он в одном случае оскорбленный мужчина, у которого похитили невесту, а в другом случае - практически рогоносец, от которого девушка сбежала. Не тот у него темперамент, чтобы прислушаться к голосу разума и нет человека, который мог бы его переубедить. И третья сторона - Джон Аррен, мотивы которого до конца не ясны, но я могу предположить, что он просто хотел выиграть эту войну.

В этом-то весь и затык, что судя по всему некому. Вот они и воевали до победного.
Но с Недом стоило попытаться хотя бы из уважения к Лианне.

 

[Fleur-de-Liss]

Смысл самый прямой, если Рейгар говорит от имени ЖТ.

Так в том и дело - Рейегар можеьт говорить от имени ЖТ, но на ЖТ сидит безумный король, который начал с того, что показательно убил Рикарда и Брандона Старков. Ведь Рейегар наверняка не одобрял того, что сделал его отец, и Эйерис наверняка знал, что его сын этого не одобрит.Но в том и дело, что Эейерису плевать на то, чего хочет его сын и что он считает правильным. Поэтому можно пытаться договориться с Рейегаром, но в конце всех может ждать сюрприз от Эейериса, который ни с кем не договаривался.
И, повторю, после того как одного зажарили живьем в доспехах, а второй удушился, глядя на это - договориться не удастся. Нед был в том же положении, что и Робб после казни Неда. За ним стояли лорды, которые как раз м огли и не хотеть договариваться. Запах крови ничем не перебить. И кровную месть никуда не деть.

Но с Недом стоило попытаться хотя бы из уважения к Лианне.

А у Неда уважение к отцу и брату и он бы просто потерял бы лицо, если бы пошел на переговоры с сыном того, кто виновен в смерти его отца и брата, и в ситуации с сестрой. Нед умом мог бы понимать, что да, можно попытаться договориться, но я не представляю, как Нед мог бы объяснить Роберту, Джону Аррену и своим вассалам, что они больше не воюют и не мстят за Рикарда и Брандона. В этом плане у лорда или короля куда меньше свободы, чем у межевого рыцаря. Межевой рыцарь может развернуться и уйти с войны, потому что за ним стоит только он. За лордом стоят его люди, и если они хотят воевать (или кричать "Король Севера, король Севера!"), то лорд тут бессилен. А молодой лорд - тем более.

 

[Naror]

Да нет у Рейгара ничего, что можно предложить. Только для начала переговоров ему потребовалось бы прислать голову своего отца, вернуть Лианну, распустить войска. И возможно восставшие согласились бы на Визериса следующим королем. Есть простая последовательность событий. Рейгар похищает Лианну (интересно, что стало с ее людьми) и насильно удерживает всю войну. Эйерис арестовывает Брандона Старка, Маллистера, Ройса, Аррена, Гловера. Их родители добровольно приезжают, что явно свидетельствует об отсутствии заговора. Когда они приезжают, король их убивает, а потом еще и требует выдачи Эддарда и Роберта.
Тут уж хочешь - не хочешь, а восставать, а придется.
Ни Эйерису, ни Рейгару просто нечего предложить. Им бы просто никто не поверил. Для восставших должно быть очевидно, что если они сложат оружие, то их потом по одному перебьют.
Кстати, мнение самого Эддарда об этом вопросе: «В этом мире нет ничего достоверного, кроме зимы. Конечно, мы можем потерять головы, но что, если мы победим?».

 

[леди Амби-Ходор]

Да нет у Рейгара ничего, что можно предложить. Только для начала переговоров ему потребовалось бы прислать голову своего отца, вернуть Лианну, распустить войска. И возможно восставшие согласились бы на Визериса следующим королем. Есть простая последовательность событий. Рейгар похищает Лианну (интересно, что стало с ее людьми) и насильно удерживает всю войну. Эйерис арестовывает Брандона Старка, Маллистера, Ройса, Аррена, Гловера. Их родители добровольно приезжают, что явно свидетельствует об отсутствии заговора. Когда они приезжают, король их убивает, а потом еще и требует выдачи Эддарда и Роберта.
Тут уж хочешь - не хочешь, а восставать, а придется.
Ни Эйерису, ни Рейгару просто нечего предложить. Им бы просто никто не поверил. Для восставших должно быть очевидно, что если они сложат оружие, то их потом по одному перебьют.
Кстати, мнение самого Эддарда об этом вопросе: «В этом мире нет ничего достоверного, кроме зимы. Конечно, мы можем потерять головы, но что, если мы победим?».

Скажу больше: допустим, Рейегара идёт на требования повстанцев (частично, т к вернуть Лианну против её желания и убить отца - это вряд ли)
Но допустим, почести, должности и т п. И кто поручится за безопасность самого Рейегара?

 

[Ivan456]

Но допустим, почести, должности и т п. И кто поручится за безопасность самого Рейегара?

Если Рейгар вернул бы с того света отца и брата Неда то возможно можно было бы договориться.

 

[леди Амби-Ходор]

не представляю, зачем им с Рейгаром денно и нощно обсуждать ее братьев. А к

Возможно эта тема не интересна Рейегару, но Лианне она наверняка интересна.

 

[Джонтирденис]

получается, что всю войну Аррен просидел в Долине.

Почему нет? Он разобрался с вассалами, а после этого ждал Неда. Хостер ждал свадьбу, Роберт был слишком далеко, а больше ничего не происходило.

Объединенные силы речников, северян и штормовиков, кмк, больше армии Долины

Конечно. В основном, видимо, за счет северян. От Хостера многие вассалы отошли, а Роберт после Эшфорда бежал едва ли не в одиночку. Коннингтон ничего не говорит о бое при взятии Каменной Септы. Очевидно, его не было, раз сам Роберт прятался по частным домам и борделям, а на улицу с оружием выскочил лишь после прибытия союзников. Отдельный вопрос, почему он вообще застрял в Каменной Септе. Похоже, дальше было не проехать, вассалы Талли на него охотились. Робб повел на юг тысяч двадцать, у Неда, видимо, было примерно столько же людей. Значит, северяне составляли большую часть повстанцев (всего менее 40000). Но с Недом Рейегар как раз и не хотел сражаться.

если бы Аррен, получил сведения о Колокольной битве и решился бы вылезти из-за гор, то ему стоило бы поспешить для объединения с основными войсками и как можно скорее перейти Трезубец. Судя по карте, путь от Кровавых ворот до Рубинового брода должен занимать гораздо меньше времени, нежели от Каменной Септы до туда же, даже если учесть, что он проходит по горной местности. Т.е. получается, что Аррен все едино медлит, и большая армия идет на соединение с меньшей, а не наоборот, что было бы логично,

Все так и было. Аррен задержался - возможно, опять возникли проблемы с вассалами. Как минимум, по схеме "идучи не идяху". Рейегар успел выдвинулся к Трезубцу и северянам с речниками пришлось идти навстречу Аррену. Узнав об их приближении, принц переправился через реку, чтобы разбить Аррена раньше, а времени уже не хватило. По моему, все очень логично. Единственное, что можно ему в упрек поставить - как полководцу, переправиться стоило раньше и продвинуться дальше. Но время могло уйти как раз на переговоры с повстанцами.

Рейгар. Пытаясь перехватить Аррена и переправляясь на левый берег, он совершает немного странный поступок, оставляя основные силы мятежников в тылу. Либо у него все очень плохо с разведкой, либо, я даже не знаю, как это охарактеризовать. Даже, если бы он сумел перехватить Аррена, что он собирался делать потом, ведь мятежники в любом случае могли отрезать его от КГ, т.е., по сути, получается, что он отдал им переправу и дорогу на КГ.

Наверно, Рейегар знал, что Нед идет к Трезубцу, а не на столицу. Особенно, если вел с ним переговоры. Притом Королевская Гавань сильная крепость с сильным гарнизоном, должна была продержаться до его подхода. И разве Нед оставил бы Аррена без помощи? Разбив армию Долины, принц, вероятно, собирался возобновить переговоры с Недом и решить дело миром, а в крайнем случае, форсировать реку, используя численное превосходство, которое уже было бы значительным. Мог и в другом месте переправиться обратно, например, в Солеварнях, используя стоящие там корабли. Перекрыть всю реку Неду было бы трудно.

Я верю в проницательность Лианны, но не представляю, зачем им с Рейгаром денно и нощно обсуждать ее братьев.

Даже если так, брата Лианны он точно хотел бы уберечь. А по ходу событий так и получается - Рейегар предпочел атаковать другого противника.

 

[ChenchoLu]

Отдельный вопрос, почему он вообще застрял в Каменной Септе.

Разве не из-за ранения?

Аррен задержался - возможно, опять возникли проблемы с вассалами. Как минимум, по схеме "идучи не идяху". Рейегар успел выдвинулся к Трезубцу и северянам с речниками пришлось идти навстречу Аррену. Узнав об их приближении, принц переправился через реку, чтобы разбить Аррена раньше, а времени уже не хватило. По моему, все очень логично.

Допустим, Аррен опять задержался. Вполне возможно. Но, опять же, какой смысл Рейгару гоняться за Арреном, да еще в районе Долины. Ведь, если предположить, что Рейгар продвигается дальше, Аррен непременно узнает о передвижении многотысячного войска (я, полагаю, какая-никакая разведка была и у него) и о том, что они пересекли брод, что должен сделать осторожный и опасливый полководец, каким вы описываете Аррена в предыдущем посте? Да, отступить обратно в Долину. И что Рейгар будет делать в этом случае? Штурмовать Кровавые ворота? Кмк, идея абсолютно бессмысленная. Возвращаться к переправе, где его уже будут ждать основные силы повстанцев и штурмовать переправу, которую он же сам, получается им на блюдечке принес, гоняясь за долинцами?

Наверно, Рейегар знал, что Нед идет к Трезубцу, а не на столицу. Особенно, если вел с ним переговоры. Притом Королевская Гавань сильная крепость с сильным гарнизоном, должна была продержаться до его подхода.

Если Рейгар знал, что Нед идет к Трезубцу, то ему нужно было идти на перехват Неда, а не гоняться за более малочисленными войсками Аррена, оставляя тем самым основные силы повстанцев в тылу. Кмк, это не очень удачная позиция - намеренно загнать себя между двумя армиями и надеяться, что первую более мелкую он успеет разбить раньше, чем подоспеет вторая, более крупная, тем более, когда есть опасность получить удар в тыл от той или иной группы.

И разве Нед оставил бы Аррена без помощи?

Аррен, при опасности, отходит обратно в Долину и сидит там до посинения, ну, или пока Рейгар не форсирует реку/воспользуется кораблями в Солеварне, чтобы догнать основные силы, которые, узнав об отступлении Аррена и превосходящих силах противника за переправой, разворачиваются и бодрым маршем направляются к КГ. Ну, или остаются на переправе, чтобы помешать Рейгару форсировать реку в обратном направлении (как, в принципе, происходит в битве, если считать вашу версию верной), но, кмк, это не выгодная позиция, в которую Рейгар намеренно себя себя загнал, чтобы потом что? Форсировать реку на глазах у противника, получившего таким образом преимущество? Понадеяться, что Роберт бросится в реку первым, чтобы переправиться на другой берег? Нет, это может быть в стиле Роберта, но никакой логики в этом поступке нет, учитывая, что у Аррена всегда есть возможность для отступления, у него за спиной Долина как-никак.
В общем, слишком много вопросов к этой битве и не только касательно передвижений армий.

 

[нап]

Джонтирденис ChenchoLu Все хорошо, но Вы оба не учитывете того, что между Колокольной битвой и битвой на Трезубце прошло более полугода (месяцев 8). Т.е. армии эти 8 месяцев были чем-то заняты. А вот чем были заняты- это вопрос.
Если сравнить ВБ и В5К, то имеется разница: в описании ВБ нет:
-наемников- разбойников,
-не упомянуты шайки дезертиров, разбойничьи налеты на деревни.
Т.е. есть основание предполагать, что армии были заняты делом:
-наведение порядка,
-поддержание порядка.
А значит:
-контроль над всеми коммуникациями в РЗ.
И возможно полное блокирование границ РЗ, КЗ и, что самое главное- ЗЗ. Не гуляли орды мародеров с ЗЗ по РЗ, как это было в В5К. И рванули северяне и ко к КГ только тогда, когда к КГ пошло войско Тайвина.

 

[lisacat]

Если войско Долины участвовало в Колокольной битве, почему после неё возникла пауза - вероятно, в несколько месяцев?

Да, отступить обратно в Долину.

Со всеми этими прекрасными конспирологическими версиями вы забываете ключевой момент - вернулась зима, а горные перевалы непроходимы. Джон мог приехать в Риверран с небольшим отрядом и даже вернуться домой, но армия Долины не так мобильна. Тысячи человек не могут бегать зимой туда-обратно через самые высокие горы в королевстве. Это, простите, маразмом отдаёт.

 

[lisacat]

И третья сторона - Джон Аррен, мотивы которого до конца не ясны, но я могу предположить, что он просто хотел выиграть эту войну.

У Джона Аррена был убит племянник и наследник и пара вассалов.
Что не ясно с мотивами?

После отжига Эйриса и свадеб дочерей Талли (несколько вассалов Хостера были убиты вместе со Старками и Арреном), Рейгару было не о чем договариваться с восставшими.
Разве что он мог привезти им голову своего отца на пике и принести свои искренние извинения. Из-за одной Лианны никто бы возникать не стал.
Но Рейгар - слабак, он побоялся запачкать руки в крови Эйриса и надеялся на какой-то вариант Высшего Совета, чтобы ответственность была не его личная, а коллективная.

 

[Fleur-de-Liss]

У Джона Аррена был убит племянник и наследник и пара вассалов.
Что не ясно с мотивами

Я этот момент забыла Тогда тем более переговоры ни к чему не могут привести. Склонить на свою сторону человека, будущее Дома которого стоит под большим вопросом, невозможно. Тем более, что у Джона Аррена время поджимает, он не молод.
Не с кем принцу Рейегару договариваться и нечего им предложить. У короля Рейегара еще был бы шанс, но вы правильно сказали - если он не принесет голову Безумного короля, никто с ним разговаривать не будет.

 

[Джонтирденис]

Разве не из-за ранения?

Ранен-то он был при Эшфорде. Допустим, в Поречье началось воспаление. Но бордели окучивать ему это не мешало, как и драться во время Колокольной битвы. Почему тогда не мог до Риверрана доехать?

какой смысл Рейгару гоняться за Арреном, да еще в районе Долины... что должен сделать осторожный и опасливый полководец, каким вы описываете Аррена в предыдущем посте? Да, отступить обратно в Долину. И что Рейгар будет делать в этом случае?

Много чего может сделать. Повернув назад, Аррен отдалялся от союзников. Загнать джинна в бутылку - это уже успех. А раз проход в Долину узкий, нельзя ли его запечатать снаружи? Если Нед имел войско в двадцать тысяч, или даже больше, сколько было у Аррена? Не мог ли Рейегар атаковать и разбить его одной конницей (от неё не убежишь), или конницей гнать, а потом вернуться и встретить остальных врагов? При отступлении Аррена больше проблем возникло бы у повстанцев.

Если Рейгар знал, что Нед идет к Трезубцу, то ему нужно было идти на перехват Неда, а не гоняться за более малочисленными войсками Аррена, оставляя тем самым основные силы повстанцев в тылу. Кмк, это не очень удачная позиция - намеренно загнать себя между двумя армиями и надеяться, что первую более мелкую он успеет разбить раньше, чем подоспеет вторая, более крупная, тем более, когда есть опасность получить удар в тыл от той или иной группы.

Помешать соединению вражеских армий - естественный ход. Как это сделать, не вклинившись между ними? Вклинившись, нужно громить. А кого, если на Неда он идти не хотел? Кстати, Рейегар мог тоже кое-что обещать Лианне.

Аррен, при опасности, отходит обратно в Долину и сидит там до посинения

Тогда он оставит Неда без помощи. А поход Эддарда на столицу с королевской армией за спиной будет еще большей авантюрой, чем наскок Станниса.

Ну, или остаются на переправе, чтобы помешать Рейгару форсировать реку в обратном направлении (как, в принципе, происходит в битве, если считать вашу версию верной)

Что выигрывает Эддард, мешая Рейегару переправиться обратно, даже если сумеет это сделать? Между прочим, он тогда будет отрезан от Севера и со временем сам неизбежно попадет под удар с двух сторон, как только подтянется армия Простора. Странно, кстати, что Мейс остался простаивать под ШП с такими крупными силами. И я не думаю, что Рейегар во время битвы пытался переправиться назад. Он встречал форсирующего реку Роберта.

Понадеяться, что Роберт бросится в реку первым, чтобы переправиться на другой берег? Нет, это может быть в стиле Роберта

Да, это в его стиле. Думаю, Роберт так и сделал, а Рейегар решил с ним сразиться.

слишком много вопросов к этой битве и не только касательно передвижений армий.

А ответы есть какие-то?

 

[ChenchoLu]

А вот чем были заняты- это вопрос.

Действительно, вопрос, даже, если были заняты чем-то месяца 4-5 (это все равно достаточное время).

Если сравнить ВБ и В5К, то имеется разница: в описании ВБ нет:
-наемников- разбойников,
-не упомянуты шайки дезертиров, разбойничьи налеты на деревни.
Т.е. есть основание предполагать, что армии были заняты делом:
-наведение порядка,
-поддержание порядка.

Нет. Все-таки, не будет 30-40 тысячная армия гоняться по лесам и весям за разбойниками и мародерами. Если вопрос с дезертирами стоял, действительно, остро, для этого обычно выделяются мобильные отряды, остающиеся на местности. Ни Робб, ни Русе, ни Тайвин полными армиями за разбойниками по Речным землям не бегали, а занимались своими делами, пока небольшие отряды всяких Гор и Армори Лорхов пытались ловить Дондарриона.
Но я вот о чем подумал. Ведь у Хостера Талли тоже, наверняка, были поддержавшие Таргариенов знаменосцы. Тогда, возможно, их усмирением повстанцы и занимались все это время.

Со всеми этими прекрасными конспирологическими версиями вы забываете ключевой момент - вернулась зима, а горные перевалы непроходимы. Джон мог приехать в Риверран с небольшим отрядом и даже вернуться домой, но армия Долины не так мобильна.

Ну, значит Аррен, вообще, непонятно зачем собирал знамена, ведь вывести армию он не мог изначально. Зима началась еще до начала самого восстания.

 

[ChenchoLu]

Почему тогда не мог до Риверрана доехать?

Вы у меня спрашиваете? Может, потому, что Риверране нет борделей?

Загнать джинна в бутылку - это уже успех. А раз проход в Долину узкий, нельзя ли его запечатать снаружи? Если Нед имел войско в двадцать тысяч, или даже больше, сколько было у Аррена? Не мог ли Рейегар атаковать и разбить его одной конницей (от неё не убежишь), или конницей гнать, а потом вернуться и встретить остальных врагов? При отступлении Аррена больше проблем возникло бы у повстанцев.

Не знаю, сколько было у Аррена. Но Рейгар должен быть специфическим полководцем чтобы лезть в такую бутылку, особенно с учетом того, что Высокая дорога противнику должна быть известна лучше, а устроить там засаду довольно легко.

А кого, если на Неда он идти не хотел? Кстати, Рейегар мог тоже кое-что обещать Лианне.

Ну, если только.

Тогда он оставит Неда без помощи. А поход Эддарда на столицу с королевской армией за спиной будет еще большей авантюрой, чем наскок Станниса.

Естественно, оставит, только какие варианты? Упрямо броситься на превосходящие силы противника, мешающие их соединению? Тогда Аррен весьма специфический полководец. А Нед может отступить к Харренхолу/Риверрану и дождаться более благоприятных условий. Не будет же Рейгар сидеть все время на Трезубце/под Долиной.

Что выигрывает Эддард, мешая Рейегару переправиться обратно, даже если сумеет это сделать?

Тогда в чем смысл им, вообще, продолжать двигаться к Трезубцу. Рейгар, по логике, уже там и уже отрезал их от севера. Надо перегруппировываться и отходить, выжидая более благоприятных условий.

Он встречал форсирующего реку Роберта.

Форсирующего зачем?

Да, это в его стиле. Думаю, Роберт так и сделал, а Рейегар решил с ним сразиться.

Странно надеяться на слабоумие противника.

А ответы есть какие-то?

Вот, хотелось бы их отыскать в плодотворной дискуссии.

Кстати, про Аррена. Здесь правильно напомнили, что в Колокольной битве погиб наследник Джона Аррена - Деннис. Следовательно, какие-то силы Долины в битве все-таки участвовали, не в одиночку же он там сражался.

 

[Джонтирденис]

Вот, хотелось бы их отыскать в плодотворной дискуссии.

Вот я и предлагаю ответ. А других версий не вижу. Зато участие Дениса Аррена много раз обсуждалось. Он, вероятно, приезжал вместе с Джоном на свадьбу и решил остаться в Поречье. Ход мысли Джона Аррена можно примерно представить. Он отказался выдать Неда с Робертом, но не знал заранее, к чему это приведет. Вдруг вассалы не поддержали бы его воспитанников? Ему самому - старому и авторитетному, пришлось из-за этого воевать. А насколько Аррен мог надеяться на Талли? Еще Аррен понятия не имел, как поведут себя Тиреллы. Поэтому должен был ждать, зависеть от успехов/неудач и темпов продвижениясоратников. Он примерно в одно время узнал о приближении Неда и разгроме Роберта, а с Хостером все было непонятно, пока не состоится свадьба. Поэтому Аррен отправился туда без армии, желая сначала уточнить обстановку.

Может, потому, что Риверране нет борделей?

Это уж совсем некрасиво, даже для Роберта.

Рейгар должен быть специфическим полководцем чтобы лезть в такую бутылку, особенно с учетом того, что Высокая дорога противнику должна быть известна лучше, а устроить там засаду довольно легко.

Мы не знаем, собирался ли Рейегар туда лезть. Я имел в виду возможность запечатать выход из Долины. По описанию похоже, что дорога там узкая, стиснута горами с двух сторон.

Тогда в чем смысл им, вообще, продолжать двигаться к Трезубцу. Рейгар, по логике, уже там и уже отрезал их от севера. Надо перегруппировываться и отходить, выжидая более благоприятных условий.

А куда Нед может отойти, если путь на север отрезан? Ему остается лишь одно - пробиваться силой. Чего ждать - когда на помощь Рейегару подойдут просторяне и подкрепления из Дорна? А там еще и Тайвин выступил с непонятными намерениями.

Странно надеяться на слабоумие противника.

Вряд ли Рейегар на это надеялся. Он просто рассчитывал разбить Аррена до подхода его союзников.

 

[бурундуков]

кстати, а правда, что Мартин намекал, что Рейгар, пардон, Коннингтона не только как друга любил? Но и вполне как Лорас Ренли? Ну или Коннингтон Рейгара. Это, кстати, вполне бы объяснило не мужское поведение Рейгара.

ах да, чтобы два раза не вставать: я бы мужику, что год в башне радости манускрипты в панталонах растирал, когда в стране война шла, но при этом не догадался придумать как обеспечить безопасность собственных детей, просто отправив их к дедушке (и да, так в саге делали другие персонажи, далеко не гении, далеко не самые добрые) спасение морской свинки не доверил бы, не то что мира.